He estado leyendo "Los Cuatros Libros" de Confucio, que son el "gran estudio" de moral y rectitud que este maestro dejo a sus discipulos los cuales pusieron en apogeo para el estudio e instruccion de toda persona en los antiguos (y actual) imperio Chino (muy posterior a la muerte de Confucio). Estas enseñanzas son base para el actual pueblo Chino.

Es un buen libro con excelentes lecciones y reflexiones de moral... el cual te deja un sabor de querer ser mejor cada vez mas, definitivamente la ética y la moral tienen una atracción en el hombre, aun que seamos poco aptos para seguirla, pero no puedo dejar de sentir un sabor extremadamente diferente de la Biblia.

Considero que la Biblia no es un libro de moral, pero de todas maneras mientras leía este libro de Confucio, no podia olvidar los celos de Saul, la infidelidad de David, la debilidad de Pedro, la tristeza de Job... mientras mas leo otros libros, otros pensares, otras filosofías, mas y mas encuentro que la Biblia no se parece a ningún otro libro.

No puedo dejar cada día mas de pensar que Jesús destruyo la moral como la conocemos (un pensamiento que admite corrección) Jesús no enseña un "camino etico" no enseña una moral, no enseña "como debemos de comportarnos en cada situación" (como los Fariseos hicieron con la ley) si no que siempre APELA en cada situación a nuestro corazón, a nuestra inteligencia, a abrir los ojos ante los demás... apela a nuestra Fe al padre, reta nuestras concepciones, Jesús parece mas... a alguien que no exige un comportamiento especifico de nosotros, un molde, si no que exige todo, exige a la persona.

Mientras que los bajos, los viles y los pecadores no tienen cabida en la instrucción de los sabios de otras culturas, no por que no puedan escucharlas, si no por que parecen en practica inalcanzables, pero en la Biblia, estos tienen el centro de honor, estos son los que se tienen que salvar.

Dice Confucio

"Desde el hombre mas elevado en dignidad hasta el mas humilde y oscuro, todos tienen un mismo deber: el de corregir y mejorar su propio ser; esto es, el perfeccionamiento de si mismo es la base fundamental de todo progreso y de todo desenvolvimeno moral"

Que esto da para el tema de la percepción de "la caída del hombre" en todos los pueblos, pero eso para otra ocasión.

Puedo observar a Jesús escuchando esto de Confucio, asentando con la cabeza, y luego seguir su camino hacia la Cruz. Los dos pueden estar de acuero con ello, como todos los grandes hombres y maestros, pero Jesus que es algo mas.. algo asi como Dios, no enseña una moral y una serie de pasos para encontrar esa perfección, si no que hace que el hombre encuentre esa perfección el abrir los ojos y escuchar, para poder amar sin limite ni medida... en eso consiste toda moral y perfección.

Digo, me parece interesante de nuevo que la biblia sabe diferente, mas real, mas rebelde, mas pecadora, pero a la vez mas iluminada, mas potente, mas salvadora.

Y si bien no falta quien tome esto como pretexto para seguir un camino equivocado, para justificar sus faltas, como aquel hijo que se esconde en la misericordia de su padre para seguir son su vida, también es bien cierto que la insidencia del hombre al mal y la continua misericordia de Dios es parte del misterio y tragedia de la vida, asi como parte de la Gloria del Padre.

Interesante librito.

>> "A Donde quiera que vallas lleva siempre todo tu corazón" - Confucio

El confucionismo es una "religión" de estado, de funcionarios competentes en la materia. Y derivación del budismo.

El taoísmo es más una filosofía y una filosofía como más completa. Así como el hinduísmo (en este aspecto).

El taoísmo arranca con Lao Tse, que no es más que el "Antiguo Maestro". Tiene un lenguaje más oscuro, como toda filosofía que se aprecie, y hay que leerlo comparando las máximas traducciones distintas que se puedan.

Los ideogramas de la escritura tradicional china representan conceptos, y concepciones de estos, que no se traducen con una mera palabra en nuestro lenguaje.

Estos grandes maestros sapienciales hablan con aforismos. Estilos que recuerdan el libro de la Sabiduría, el de Qoelet,... Nietzche,...

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Carlos:

No puedo dejar cada día mas de pensar que Jesús destruyó la moral como la conocemos.

Muy buena tu reflexión, Carlos. Me da a pensar que nos atañe en esto la palabra de Jesús cuando nos dice que no ha venido a destruir la ley, sino a completarla. En este sentido es como dices, que Jesús va mucho más allá de una moral ética, sin desvalorizarla, nos hace ver que hemos de despertar a una conciencia nueva de filiación, al amor del Padre,  donde todo encuentra su sentido.

Encontramos un cierto paralelismo a Confucio en los sapienciales bíblicos, como nos señala. Gerard. En los libros bíblicos encontramos que van más hacia la moral, hacia el corazón. Confucio busca la armonía social: familiar y política, ama el orden y cree que si todos nos comportamos correctamente, la armonía y la virtud reinarán bajo el cielo...

Por tanto, creo que sí, que Confucio, al igual que otras creencias contemplan de una u otra manera la caída o estado de imperfección humana de la que el hombre está llamado a salir.

Los grandes filósofos taoistas y Confucio, vivieron en una época de grandes transtornos políticos en China. Los filosofos del Tao, acuden al conocimiento, a la sabiduría antigua, el retorno a los orígenes, a las causas, a la verdadera naturaleza del hombre y la creación, a descubrir la armonía de todo cuanto existe como vía de la liberación del hombre. Confucio apela a un sentido práctico (Obras son amores...), donde la virtud unida a las buenas costumbres proporciona una sociedad segura y estable. Las dos escuelas se opusieron con pasión...

Aunque la que entonces tuvo éxito y aceptación por parte de los poderes políticos fue otra escuela: el legismo... que prohibió las enseñanzas de Confucio e ignoró las del Tao. Chaung Tzé aun nos menciona otras escuelas filosóficas. Aunque todas se preocuparon por el caos político reinante. Son famosos los viajes constantes de Confucio en busca de un señor feudal que acogiera sus enseñanzas. Motivo de ironías por parte de Chuang Tzé que rehuye a los poderosos como a la peste.

Pero ambas enseñanzas fueron acogidas y transmitidas no solo en China, sino en las sociedades relacionadas con China, como Korea y Japón. Como pasó con el Budismo, para una gran mayoría, pasaron a se de filosofías a religiones. En Oriente, el taoismo acapara el sentido mágico y místico de la vida: búsqueda de la inmortalidad, conocimiento de la naturaleza, magia, esoterismo y en sus mejores aspectos, filosofía y mística, que son los aspectos que se han transmitido a Occidente con la traducción de los libros fundacionales del taoismo.

Las enseñanzas de Confucio, también calaron hondo en los comportamientos sociales extremadamente complejos en Oriente, donde todo está regido por unas leyes sociales que la sacralizan la autoridad y la obediencia con todos los ritos sociales que eso comporta. La persona queda borrada en el grupo. Las conductas las rige un extremado gregarismo. permitirse veleidades individualistas sería la exclusión socialque haría difícil la supervivencia... Actualmente todas estas cosas perviven aun con fuerza, aunque sacudidas por las influencias occidentales, contempladas a la vez como perversas y como deseables...

El budismo es posterior de bastantes siglos, y arraigó en el humus de estas costumbres y filosofías. El taoísmo alimentó la formación del budismo zen con sus aspectos de sabiduría y práctica filosófica, por un lado, mientras que por otro casó estupendamente con el budismo del tantra, desde sus aspectos mágicos y energéticos...

Así podéis discernir las diversas influencias en las creencias y costumbres actuales de Oriente sin dificultad. En el cine podemos ver a Confucio en la dulzura y corrección de las costumbres, impregnadas de respeto y amabilidad, obediencia y don de si en pro de todos. El taoismo y el budismo en el desapego y la generosidad, enla importancia de la vida, nosolo física, sino también en la espiritual, lo que lleva a la aceptación de la muerte como un paso tan natural y necesario como el nacimiento. El substrato animista más antiguo y el sentido mágico hace al oriental muy abierto y susceptible a lo invisible, sea espiritual y positivo, sean las fuerzas neutras de la naturaleza, sean los seres mágicos o diabólicos que alteran la paz del hombre...

Ahora imaginad todo esto junto en una sola persona, con preponderancia de algunos aspectos pero con todos ellos presentes, y tendréis una foto muy fiel de un oriental.

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

No puedo dejar cada día mas de pensar que Jesús destruyo la moral como la conocemos (un pensamiento que admite corrección) Jesús no enseña un "camino etico" no enseña una moral, no enseña "como debemos de comportarnos en cada situación" (como los Fariseos hicieron con la ley) si no que siempre APELA en cada situación a nuestro corazón, a nuestra inteligencia, a abrir los ojos ante los demás... apela a nuestra Fe al padre, reta nuestras concepciones, Jesús parece mas... a alguien que no exige un comportamiento especifico de nosotros, un molde, si no que exige todo, exige a la persona.

Este párrafo de Carlos me parece fundamental. Jesús, a diferencia de otros grandes líderes religiosos, no se dedica a dar recetas, prescribir rituales...para eso ya tenían la Ley. Precisamente lo que critica más duramente es el seguimiento ciego de la Ley, seguimiento que no apela al corazón, sino al cumplimiento de unos preceptos: si cumples, Dios te acepta...si no cumples, Dios te rechaza. Jesús pone en el centro el amor porque es la única motivación válida, la única que nos acerca verdaderamente al Ser de Dios, porque es Su misma "sustancia". Sólo puede salvarme el amor porque este no procede de mi, sino de Dios, y en la medida que el amor se haga más presente en mi vida, esto me abre más a la acción de Dios en mi, porque estoy más próximo a Él.

Todo lo anterior no quita valor a la obra de personas como Confucio, en su intento de poner algo de orden racional en la vida social. Como dice Maricruz, los libros de Confucio recuerdan y mucho a los sapienciales bíblicos. Pero Jesús trasciende precisamente esa moral, ese "deber ser", y lo sustituye por el ejercicio de la caridad ("caritas", "ágape" ) en la libertad que tenemos de "hijos de Dios".

Un abrazo.

lo sustituye por el ejercicio de la caridad ("caritas", "ágape" ) en la libertad que tenemos de "hijos de Dios"

... que es no sólo mucho más exigente que la ley, sino además en el permanente doble riesgo de comprender mal al corazón, o escuchar un corazón equivocado.

«Sí, he hablado de grandezas que no entiendo, de maravillas que me superan y que ignoro.»

sino además en el permanente doble riesgo de comprender mal al corazón, o escuchar un corazón equivocado.

Otra tragedia humana mas..

Abel deberias escribir novelas tragicas, tienes todo el toque para esto :D

Yo no lo vería como una tragedia. Dios nos hizo así, libres, no predeterminados o acabados como lo están los animales. Los animales no pueden trascenderse a sí mismos, no pueden ser mejores de lo que son...el ser humano en cambio siempre puede aspirar a algo más, a una plenitud que espera siempre en el horizonte de su existencia. El riesgo es grande, pero es que el premio es también muy grande.

Un abrazo.

Quiero a Confucio, es un santo, le pasa lo mismo que a Santo Tomás, lo citan todos los que no lo han leído en su vida, también los que lo leyeron, pero los más no lo conocen ni por el forro, pero queda bien, dices " lo dijo Confucio", o Santo Tomás, y, todo arreglado

La Biblia no es un libro de moral aunque nuestra moral en parte se base en la Biblia, y es que la Biblia según una amiga, no muestra como conocer a Dios, si no como Dios conoce al hombre, como lo ve con toda su miseria, y pese a ello, se enamora del hasta el punto de hacerse hombre y morir en una Cruz, los granitos de David, su adulterio, asesinatos etc por no cambiar de personaje, no hacen más que acrecentar el amor de Dios por David y cada uno.

La Biblia nos enseña que Dios nos ama con locura, y que somos capaces de lo que ni pensamos, y la historia lo demuestra

Luego si, nos descubre a Cristo, aunque tampoco, Cristo se presenta él, cuando quiere, y luego de encontrarlo si te sale al Paso en la Biblia, o en el periódico, y el conocer a este Chico, te cambia el modo de ver las cosas, Él tiene sus manías, como amar a los enemigos, lo que no me hace gracia, y acabas haciendo lo que Él quiere, y te duele cuando no lo haces y eso es la moral cristiana, que nace del encuentro con una persona no con un libro, aunque Esa Persona inspire ese libro, y ese libro nos hable de esa Persona hasta cuando no habla

un abrazo

Maite

El hombre está preparado para Dios, es "capaz de Dios"; así que como realización de esas potencialidades, desarrolla (desarrollamos), desde los tiempos de las cavernas, la religión: una construcción humana elevada, tal vez lo más creativo y bello, como el arte pero más, como la filosofía pero más, como la teología pero más, porque se hace con todo, pero va más arriba que todo el resto.

Paralelo a ese movimiento hacia Dios, y derivado de él, hemos construido infinidad de sistemas morales, que codifican la conducta en la sociedad tomando como impulso al Dios entrevisto en la religión. Religión y moral se copertenecen.

No sabíamos por qué nos nacía hacer eso, la religión... es que veíamos una piedra linda y ya a alguno se le ocurría que eso era más que lindo, era bello y sagrado, y sólo podía usarse como altar. Hasta la muerte -en manos de la religión- se convertía en un acontecimeinto revelador, y en cierta manera bello.

Oscuramente en el judaísmo, y claramente en el cristianismo, se nos vino a decir que la religión era sólo el anticipo de un movimiento que no iba del hombre a Dios, sino de Dios al hombre. Lo que señalaba Maite: «no muestra como conocer a Dios, si no como Dios conoce al hombre». A ese movimiento Juan y Pablo -y con ellos los primero 'teorizantes' del cristianismo- lo llamaron "la fe". En ella se nos hizo por primera vez claro por qué había religión.

La fe venía a ser la respuesta graciosa de Dios a la incansable pregunta religiosa del hombre. O bien la religión venía a ser la respuesta humana a la convocatoria graciosa de Dios en la fe. La cuestión es que la relación con Dios es cosa de dos. Como dice Lacan: el enigma fundamental es por qué es necesario dos para que nazca uno.

En todas las épocas del judaísmo y del cristianismo, cuando ha decaído la fe, ha subido un peldaño el moralismo. Porque hace falta dos para que haya uno, y la moral -codificada humanamente a partir de principios generales- se presta a la simulación de tomarla como venida ya escrita directamente por Dios, porque sus orígenes son tan antiguos y tan entremezclados con la religión que simplemente los desconocemos.

Cuando en una comunidad hay fe, la moral se retira a un segundo plano automáticamente, sin necesidad ni de echarla ni de ponerla en entredicho. Cuando hay fe todos entienden -en la caridad, no en la ley- que es necesario convivir, ceder y obedecerse (es decir: estar atentos) unos a otros, lo que es una moral de valor supremo. En cambio, cuando la fe decae, enseguida los sobrantes de la moral anterior, de la que estaba vigente cuando había fe, buscan ocupar el puesto.

-Hay un modo religioso de leer la Biblia: leerla con el respeto a un libro sagrado, como es también el Corán, el Bahavad Gita, etc. La Biblia en ese caso sólo cuenta los intentos frustrados del hombre: es probablemente el más deprimente libro sagrado de cuantos hay en el escaparate religioso.

-Hay también un modo moralista de leer la Biblia: leerla como un código de convivencia de fundamentación trascendente. Claro, hay que limarle más d ela mitad, pero lo que queda es tan exigente, que los moralistas se pueden dar por satisfechos, porque encontrarían pocos libros sagrados que exijan tanto a cambio de prometer tan poco.

-Y hay un modo cristiano (y todo hay que decirlo: también judío auténtico) de leer la Biblia, de leerla en la fe: dejándose convocar, llorando con las endechas, riendo las gracias de Dios, dejándose consolar, dejándose conducir; en definitiva, parando la oreja cuando el libro pregunte "¿Dónde estabas, Adán?"

Cuando la leemos así (pero no siempre es posible, porque no es un método sino un regalo que recibimos de ella) la promesa es mucha, tanta que parece excesiva, la consolación es mucha, también parece un poco excesiva; y en fin, que todo lo que echamos en falta en las otras está aquí.

«Sí, he hablado de grandezas que no entiendo, de maravillas que me superan y que ignoro.»

El hombre está preparado para Dios, es "capaz de Dios";

Me ha llamado la atención este argumento, hace unos días en la reunión del grupo de ecumenismo, el P. Benito, decía que todo hombre tiene una dimensión religiosa, yo no ewtuve de acuerdo, porque para mí, logicamente un ateo, no tiene dimensión religiosa, él me dijo que en el fondo sí y claro no discutí.

Y ahora digamos que tu respuesta me aclara un poco, todo hombre esta preparado para Dios.

y también para rechazar a Dios, para negarse a " ver lo" o para adorar idolos, incluso, autoconvenciendose de que adora a Dios.

La fe venía a ser la respuesta graciosa de Dios a la incansable pregunta religiosa del hombre. O bien la religión venía a ser la respuesta humana a la convocatoria graciosa de Dios en la fe. La cuestión es que la relación con Dios es cosa de dos. Como dice Lacan: el enigma fundamental es por qué es necesario dos para que nazca uno.

Me gusta lo de graciosa, y me lo tomo en sentido de gracia, de esa gratuidada de Dios, pero tambièn en esa forma humoristica que tiene Dios de buscarnos; y nosotros de escondernos

tantas veces los creyentes también

Cuando en una comunidad hay fe, la moral se retira a un segundo plano automáticamente, sin necesidad ni de echarla ni de ponerla en entredicho. Cuando hay fe todos entienden -en la caridad, no en la ley- que es necesario convivir, ceder y obedecerse (es decir: estar atentos) unos a otros, lo que es una moral de valor supremo. En cambio, cuando la fe decae, enseguida los sobrantes de la moral anterior, de la que estaba vigente cuando había fe, buscan ocupar el puesto.

cuando hay Fe cristiana, por supuesto, San Pablo lo deja bien claro, " no adulteraras, no mataras..." se reduce a Amar al pròjimo, el que ama no obra el mal, porque el amor es la plenitud de la ley

Pero a veces más que Fe, fiducia confianza, tenemos miedo, temor, y entonces buscamos la ley de mínimos, cumplir, sólo cumplir, cumplo y miento, cumplimiento, el caso es librarse de un castigo, pero tampoco porque nos entusiasme lo contrario, lo que pasa es que el infierno nos da miedo, es una pena, pero muchos seguimos en el A.T.

De acuerdo al Cien por cien, en lo relativo a las lecturas de la Biblia; si su lectura debe ser alimento cotidiano, debe ser viva, una Palabra que interroga, que como dice Pablo penetre hasta la médula, que no, me deje igual, de lo contrario, dará lo mismo leer la Biblia que El Quijote

Sí sólo se ve como una referencia de hechos pasado, y, no como la Voz de Dios que interroga, y se mete en mi vida, pues salvo que uno tenga mala memoria, no habrá que hacerlo no ya todos los días ni siquiera todos los años

Una cosa que se repite en la Escritura, es la colección de sinvergüenzas, pero a lo grande, que son amados por Dios, y eso es un grito para el resto de los sinvergüenzas, que aquí entre nosotros, lo somos todos, porque después de demostrarnos Dios de lo que es capáz todavía tememos a los rayos de Jupiter

Un abrazo

Maite

Quería seguir esribiendo algunas cosas más sobre el tema, pero luego me di cuenta que lo que estaba poniendo daba para demasiado largo (más de lo habitual...) y demasiado estructurado; así que más bien opté por poner un nuevo articulo en la Publicaciones, que se llama, precisamente, «La Biblia y la moral»: http://.www.eltestigofiel.org/dialogo/publicaciones.php?ide=88

Poner un espacio después de la URL.

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jajaja, gracias Gerard, ahora ya lo agregué.