Mi querido Julio, gracias por la ilustración... De todo ello tengo conciencia. Quizás no me supe expresar bien. Claro que hay un Código de Derecho Canónico que planifica todo ello, como todo en la Iglesia. En ella, de todo existe organización canónica y todas sus actividades están encuadradas dentro de un marco jurídico. Nadie cuestiona esto. Y, por supuesto, como bien apuntas, hay un encuadre jurídico y formal del Consejo de Pastoral Parroquial.

Cuando tu me dejaste la pregunta sobre el Consejo de Pastoral Parroquial yo estuve tentado a mandarte precisamente un esquema como el tuyo, formal y ordenado jurídicamente. Pero pensé que lo que tu ansiabas -como te veo preocupado con el tema de la pastoral- era verlo funcionar dentro de una parroquia y por eso te lo presenté de modo informal, sin ser puntilloso en el encuadre. Lo que quería apuntarte es cómo el Consejo es una buena y bella herramienta de trabajo y funciona de verdad cuando todas las fuerzas vivas trabajan al unísono, con un mismo espíritu y aportando cada uno, desde su propia vocación y ministerio, lo mejor de sí mismas.

No sé en realidad, Julio, cómo dialogar contigo y por eso creo que nos desconciertas.

Por una parte, a veces eres vitalista y quisieras que lo que llamas La Nueva Evangelización apareciera de pronto y nos llenara de un impetu espiritual y carismático y pudiéramos llenar de dinamismo evangélico todo lo existente... Aunque para ello, de pronto apareces, como hoy, con toda una lección de Derecho Canónico apuntando pelos y señales sobre el Consejo de Pastoral Parroquial. 

Y, por otra parte, vienes y te cargas de un plumazo nada menos que el Concilio Vaticano II que si algo valioso nos dejó como tarea fue -y aún está por realizarse del todo su ideario-  una verdadera renovación de Ecclesia ad intra et Ecclesia ad extra: de la identidad y ser de la Iglesia hacia dentro, como Cuerpo de Cristo y de su misión específica y su razón de ser, abierta al mundo tal como él es para ofrecerle su mensaje de salvación: ser cristianos en el corazón del mundo, cuyos ejes fueron, precisamente, sus dos Constituciones fundamentales: la Lumen Gentium y la Gadium et Spes... y te cargas, asimismo, el CELAM que -con todas sus aportaciones en sus documentos pastorales que no son otra cosa que la concreción del Vaticano II para América Latina-, está abriendose a una evangelización mas acorde con el Evangelio y que pueda responder verdaderamente a las necesidades propias y peculiares de la realidad social, política,  cultural y religiosa de Amércia Latina.

Julio, me estoy conteniendo para no decir lo que pienso de tu falta de sensibilidad ( es lo mínimo que podríamos endilgarte).

¿Por que no agarras una maleta, y te vas para Haití?

Con suerte, te agarra una de esas turbas hambrientas, en medio de tu discurso, y salimos de dos problemas en un solo movimiento

¿entiendes que es lo que te digo? ¿estas leyendo, Julio?

Nehua,

ya habrás podido comprobar que el diálogo con Julio es imposible. Aprovecha cualquier resquicio del discurso de los demás para meter sus monólogos obsesivos, monólogos que por otra parte no conducen a ningún sitio...como él mismo dice, bla, bla, bla.

Elena,

no te irrites...no merece la pena por tan poca cosa.

Un abrazo.

Pues bien, estamos hablando de lo mismo.

¿Queremos evangelizar?, pues empecemos a hacerlo, ¿a quien Jesus preparo para evangelizar?, correcto, a los apostoles, ¿quienes son los sucesores de los Apostoles?, correcto, los Obispos, ¿quienes colaboran estrechamente con los Obispos en la tarea de evangelizacion?, correcto, los presbiteros.

¿Porque surgieron los diaconos? correcto, por la queja que hicieron los griegos de que sus viudas no eran bien atendidas.

¿Quienes forman el orden sacerdotal? correcto: Obispos (tienen la plenitud del sacerdocio), los presbiteros (tambien llamados sacerdotes) y los diaconos (colaboradores, miembros del clero pero no sacerdotes).

Es logico que hayan mas presbiteros que obispos, la pregunta es ¿porque no hay al menos igual cantidad de diaconos permanentes que de presbiteros?, ¿porque no se promueve realmente el diaconado permanente?.

Es por ahi que debemos comenzar a averiguar.

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Nosotros, como laicos, podemos tener toda la buena voluntad del mundo para apoyar en la Iglesia parroquial, pero casi siempre nos topamos con que los parrocos actuan mas como señores feudales que como otra cosa.

Tu mismo me dices que te has topado con un parroco anciano que no entiende esto de consejos pastorales parroquiales y un coadjutor joven que hace de todo menos colaborar como para que estos consejos pastorales parroquiales funcionen.

¿Sabes porque no funcionan realmente los Consejos Pastorales Parroquiales? simplemente porque no hay voluntad del Obispo como para que estos funcionen.

El tema esta en que se nos llama a los laicos para que colaboremos en la evangelizacion y luego nos topamos con que hay que ir a la Iglesia parroquial para que alla nos administren los sacramentos.

Sabemos de muchos laicos comprometidos se han hecho evangelicos precisamente porque ellos colaboraron estrechamente por muchos años en la evangelizacion y se cansaron de las imposiciones cuasi feudalistas de ciertos parrocos que por demostrar su autoridad deshacian un trabajo concientemente planificado.

¿Queremos que la evangelizacion en la parroquia funcione?, hagamos que funcionen los Consejos Pastorales Parroquiales, Empecemos a hablar de esto.

Memento Semper Ascendere.

¿Queremos evangelizar?, pues empecemos a hacerlo, ¿a quien Jesus preparo para evangelizar?, correcto, a los apostoles, ¿quienes son los sucesores de los Apostoles?, correcto, los Obispos, ¿quienes colaboran estrechamente con los Obispos en la tarea de evangelizacion?, correcto, los presbiteros.

Preguntando y dando las respuestas... así cualquiera razona.

Eso en sicología tiene un nombre.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

 Gerard, da el nombre, seria bueno que participes en este tema.

Hablemos de los consejos pastorales parroquiales, de su razon de ser, de quienes los conforman, de sus limitantes y de las razones por las cuales no se los pone en practica en todas parroquias.

Es bueno el analizar este tipo de temas, hacerlo nos ayuda a tener una vision mas completa de la realidad de las parroquias.

nehua, quisiera que analices lo que aca yo te escribo.

Nosotros, los laicos, estamos llamados a la santidad en nuestra propia condicion, en nuestros trabajos, en nuestras familias; no somos la iglesia docente, somos la iglesia discente, no somos los pastores, somos el rebaño, somos los destinatarios de la evangelizacion, hemos de pedir, exigir, implorar, se realice en beneficio de toda la Iglesia una evangelizacion realmente efectiva, la mision no esta solo en aquellas tierras donde la gente jamas escucho de Cristo, la mision comienza en apacentar el rebaño, o sea, en confirmar y fortalecer la fe de los fieles, de los que ya creemos en Cristo, y esto es obligacion especialisima de los Obispos.

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Tu y yo tenemos dos visiones completamente diferentes de lo que es la Iglesia.

Mientras tu, nehua,  ves al Concilio Vaticano II como al non plus ultra, lo mejor que le ha pasado a la Iglesia, yo en cambio, lo veo solo como a un hato de buenas intenciones que se quedaron solo en eso, y por eso se las puede definir como "novelerias".

En estos tiempos, desde el Concilio Vaticano II, se nos anima a los laicos a que salgamos a evangelizar, ya son casi 50 años desde el Concilio, ¿que se ha logrado?.

El unico grupo, relativamente extenso, que hoy existe, es la Renovacion Carismatica Catolica, ellos tienen grupos de oracion en dentro de las parroquias y en fuera de estas, en pequeños locales alquilados o propios de los miembros de la Renovacion.

¿Acaso los que tienen sus locales pueden administrar alli sacramentos?, pues no.

Siempre, tarde o temprano, debemos volver a la Iglesia Parroquial, es alli que se administran los sacramentos y se llevan los libros del Registro Eclesiastico.

La pregunta es: ¿y porque el Registro Eclesiastico se quedo en la Edad Media?.

nehua, si tu emigras de Mexico al Ecuador, y aca quieres obtener un certificado de cualquier sacramento recibido no puedes, deberas regresar a Mexico, a la parroquia en la cual recibiste el sacramento, para alli obtener dicho certificado.

¿No te parece retrogrado?.  Con internet en todas partes deberiamos ya contar con ese servicio del Registro Eclesiastico Digital, deberian las parroquias enviar copias digitalizadas de los registros Eclesiasticos parroquiales a la Curia Diocesana, para que esta lo ponga on - line con todas las Diocesis del mundo, lo mas logico hoy es que todo fiel cristiano pueda acercarse a cualquier Curia Diocesana del Mundo y pedir alli copia de cualquier sacramento por el recibido, ¿te parece?.

En esto deberiamos trabajar, es para este tipo de cosas tambien que deberian implementarse los Consejos Pastorales Parroquiales.

¿Te parece nehua?

No importa si el parroco de nuestra Iglesia Parroquial no quiere ni oir de Consejos Pastorales Parroquiales, analicemoslos, comentemoslos, difiundamos la idea del gran bien que le harian a la Iglesia si estos funcionaren en todas las parroquias.

¿Que opinas al respecto nehua?

Memento Semper Ascendere.

Gerard, da el nombre, seria bueno que participes en este tema

Tute.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

 Mi querido Julio. Ya hace días que no platicamos pero te tengo presente y, como ya te dije en su momento, me duele mucho tu sentimiento de amargura que trasluces en tus comentarios siempre con un tono de acidez. Voy a ir comentando contigo tranquilamente algunos aspectos que creo que tú no ves por estar ofuscado con tus ideas fijas. 

Me dices que tenemos visiones completamente diferentes de lo que es la Iglesia y me das que pensar. Si tú no aceptas por principio que el Concilio Vaticano II es el hecho más trascendental de la Iglesia en los últimos tiempos y que sus documentos son los que rigen el sentir y actuar de la Iglesia en nuestros días, pues ¡apaga y vámonos! No tenemos más que hablar porque, de un plumazo, dejas as la Iglesia desprovista de la Fuente del Espíritu para el momento presente y la conviertes en una institución sin guía al capricho de lo que cada uno piense. Las directrices del Concilio son claras y de un calado que, efectivamente como dices, no se les ha dado toda su vigencia y hasta creo que existe en muchos obispos una involución al respecto porque sus postulados son muy exigentes y comprometedores. No basta una Institución dogmática y disciplinar. Hacen falta unos pastores que verdaderamente lleven a sus comunidades a vivir la experiencia de Dios, convertidas al mensaje de Jesús de amar desinteresadamente hasta dar la vida y, desde ese amor evangélico, comprometidos en un mundo más humano y justo. Una fe de ritualismos sin consecuencias no es cristiano. Esto lo censuró Jesús hasta el cansancio. Unas prácticas religiosas -que es lo que hacían los fariseos- sin repercusión en la vida de los hombres, son hipocresía pura y dura. El cambio debe venir precisamente de nacer de nuevo y ver las cosas como Dios las ve y entonces -y sólo entonces- la liturgia y la disciplina eclasiales- se llenarán de vida porque tendrán al hombre y su regeneración como el objetivo necesario: "He venido al mundo para que tengáis vida y vida en abundancia". Y, si no hay vida y hay sólo mandatos y disposiciones y rituales vacíos y de mero cumplimiento.....eso no es cristiano.

nehua, en derecho las cosas de deshacen tal y como se las hacen.

Es verdad, el Concilio Vaticano II es el hecho mas trascendente de la Iglesia en los ultimos cincuenta años, y sus documentos son los que rigen el sentir y el actuar de la Iglesia en nuestros dias.

Pero no siempre se va a quedar eso asi, mas que una etapa de post - concilio, hemos de ver a esta, la era de la nueva evangelizacion, como a una etapa de pre - concilio.

Estamos hablando que para el 2037 podria estarse convocando a un Nuevo Concilio.

¿Recuerdas los documentos del CELAM?

Con Puebla y Medellin, los de la teologia de la liberacion tenian el sustento documental como para afirmar que estaban en lo correcto al pregonar que con fusil en mano ellos van a bajar el cielo a la tierra.

Pero vinieron Santo Domingo y Aparecida, y ya no hay ni rastros que apoyen los argumentos de los teologos de la liberacion.

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Asi mismo es con los documentos conciliares, ya no te aferres a un modelo de evangelizacion que nacio en tiempos de la post guerra y cuyos redactores, al ver personalmente la destruccion de europa y su reconstruccion quisieron hacer lo mismo en la Iglesia.

Decian que no eran fascistas, y por eso hicieron todo lo posible para eliminar en la practica el uso del latin en la Iglesia.

Decian que no eran una Iglesia de muerte, que estaban en contra de la guerra, y por eso lo sacaron a Jesus del crucifijo y lo pusieron con los brazos abiertos, ascendiendo al cielo, resucitado.

Dijeron que eran la Iglesia de la esperanza, y por eso apoyaron las "misas de los jovenes" y otras novelerias que solo apuntalaron la idea de un "Jesucristo Super Star".

nehua, no veas a estos tiempo de nueva evangelizacion como a un segmento mas del post - concilio, miralo con esperanza, con el color esperanza, estamos en una etapa de pre - concilio, ¿lo notas?.

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Es cierto, muy cierto lo que dices: no basta una institucion dogmatica y disciplinar, hacen falta unos pastores que verdaderamente lleven a sus comunidades a vivir la experiencia de Dios, convertidas al mensaje de Jesus de amar desinteresadamente hasta dar la vida, y desde ese amor evangelico, comprometidos en un mundo mas humano y justo.

Y es precisamente de eso que yo te hablo:

1. son los Obispos los que tienen la plenitud del sacerdocio, son ellos los que desde el vientre de sus madres han sido escogidos para pastorear una grey.   

2. Nosotros, los laicos, somos la iglesia discente, los destinatarios de la evangelizacion, los que hemos de pedir que esta evangelizacion sea realmente efectiva.   

3. Los Obispos del CELAM, al menos el Presidente o el Secretario, debieron correr a Haiti para socorrer a ese pueblo de Dios que se moria por el terremoto que asolo el pais, mato a mas de 200 000 personas, destruyo la Catedral de la Capital del Pais y mato incluso al Obispo, ¿no es acaso que el Obispo, emulando a Jesus, debe de amar desinteresadamente hasta dar la vida?.  Nuestros Obispos del CELAM  en este caso demostraron que se quedaron de año, no demostraron amor evangelico, ni demostraron que estan comprometidos con hacer del mundo un lugar mas humano y justo.

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Pero entonces vienes tu, nehua, y me dices que te duele mucho mi supuesto sentimiento de amargura y que siempre escribo con acidez.

O sea, estamos de acuerdo, pero no estamos de acuerdo, las frases son las mismas, pero las entendemos de diferente manera: tu las entiendes al estilo del concilio vaticano II, yo las entiendo al estilo del pre - concilio, de una nueva evangelizacion.

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Me gustaria que comentes aqui lo que tu sabes de los Consejos Pastorales Parroquiales.

Memento Semper Ascendere