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Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.
 
Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.
 
Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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por Maite (12-jul-2008 - último: 14-oct-2009, 09:13:14)
id: 59817
permalink del tema entero: http://eltestigofiel.org/dialogo/foros.php?idu=59817
Los Mitos ...
por: Carlos JBS (201.161.165.---) - 19-feb-2012, 03:00:49

Pues ya que.... a entrarle al tema...

En esos sabados aflojerados miraba el History Channel un programa muy interesante de dioses y diosas y hablaban de los dioses de los Griegos y sus mitos y leyendas,

me surgieron un sin fin de reflexiones y preguntas, tantas que no sabría como comenzar el tema y el tema es tan bello que mas dificil hablarlo estructurado, pero intentare esbozar algunas preguntas simplonas a ver si se puede dirigir el tema a algo interesante:

1.- Realmente, realmente creían los antiguos (fijemos por hoy a los griegos) en que todos sus dioses existian, eran reales?

2.- Como comienza un mito, por ejemplo entiendo que los Griegos quisieran explicar los males del mundo con una historia acerca de la creación de la mujer y la caja de pandora... puedo comprender que la psique humana busque en el invierno y la congelación de las cosechas una explicacion, como que la diosa encargada de los granos se vaya de amante unos 3 meses con otro dios (se me olvidaron las precisiones de cada historia pero se entiende) pero, ¿aquien se le ocurre? ¿quien se le ocurre crear un dos dioses amantes, o cualquier otra historia aparentemente rebuscada? ¿quien lo inicia? los sacerdotes? los filosofos? el cumulo de gente? una coleccion de eruditos? los campesinos? quien se sienta a crear una historia?

3.- Ok se me ocurre que el invierno es causado por las necesidades sexuales de dos divinidades,, me la creo yo mismo? la creo realidad? la propago como un "hecho"? o inicia como una linda historia una alegoria, y luego con el paso de la tradicion oral se comienza a creer en la realidad de ello?

4.- Quien fija el mito? quien le da autoridad? Creo entender que los mitos se propagan via chismerio, pero quien le da validez? cuando se convierte en religion oficial?

Algo que me llamo la atencion en el programa era que varios de los expertos entrevistados en el tema creían que los Griegos efectivamente creian en la existencia de sus dioses, efectivamente, tanto que reclamaban su mala conducta (Cuando asi se comportaban) y fijaban su existencia en ellos, vivian rodeado y movidos en muchos aspectos por ellos, cada tema importante en su vida (vida, fertilidad, abundancia, muerte) estaba dominado por una divinidad.

Se tocaron otros temas interesantes como la creencia Griega del destino vs el libre albedrio, los primeros filósofos y las obras teatrales que cuestionaban a los dioses y el famoso dios desconocido que luego San Pablo uso como arma de conversión, pero eso se escapa al tema principal, quiza otro dia.

Saludos

id: 59821
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Re: Los Mitos ...
por: Ecazes (190.72.124.---) - 19-feb-2012, 12:24:08

Hay un hilo viejo, que habla hermosamente de los mitos.

A ver si lo encuentro.

id: 59822
permalink de este mensaje: http://eltestigofiel.org/dialogo/foros.php?idu=59822
Re: Los Mitos ...
por: Ecazes (190.72.124.---) - 19-feb-2012, 12:51:17

Mira por donde...

Jung decía que la mitología griega hacia referencia a cosas que eran comunes a todos los humanos. Los llamó Arquetipos

id: 59823
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Re: Los Mitos ...
por: Laura (190.172.71.---) - 19-feb-2012, 12:57:11

Hay un hilo viejo, que habla hermosamente de los mitos.

¿Será este http://.www.eltestigofiel.org/dialogo/foros.php?idu=28224 ?

id: 59824
permalink de este mensaje: http://eltestigofiel.org/dialogo/foros.php?idu=59824
Re: Los Mitos ...
por: Ecazes (190.72.124.---) - 19-feb-2012, 13:11:17

Es un tema recurrente...

id: 59825
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Re: Los Mitos ...
por: Abel (81.203.129.---) - 19-feb-2012, 16:02:10

«Leopardos irrumpen en el templo y beben hasta vaciar las copas sacrificiales; la escena se repite una y otra vez; finalmente puede predecirse, y deviene una parte de la ceremonia.» (Kafka, Diarios, 10 nov 1917)

Con tus preguntas me has hecho acordar de este texto. Se lo lee en la web de mil maneras, incluso las traducciones diversas dan cuenta de muchos modos de apropiarse de él; por ejemplo, la más difundida en castellano dice "entonces los sacerdotes lo incorporan al culto", en vez de "deviene una parte de la ceremonia", que es literal ("es wird ein Teil der Ceremonie"). Creo que en general se lo entiende con sorna, como que la incorporación de los leopardos al culto es cosa de curas, de aprovecharse. Y en general se lo usa para mostrar la nadería de los ritos.

No sé en qué pensaba Kafka ese 10 de noviembre cuando escribió eso solo en su diario, carente de contexto; es un buen ejemplo de la inutilidad de saber en qué piensa un autor cuando escribe, primero porque nunca lo sabremos, y segundo porque la frase es tan decidora, que puede entenderse de mil maneras, y a todas les cuadra.

Yo entiendo que los que comienzan la cosa son los propios lopardos: ellos irrumpen en el templo y se beben las copas sacrificiales, y no lo hacen una vez sino muchas. Es cosa de los hombres apropiarse de ese hecho y descubrir su ritmo interno, su "predictibilidad", y finalmente es cosa de los hombres que ese hecho, de por sí ni parte del culto ni fuera de él, quede incorporado como un momento del rito. Pero todo ello obedece a un primer paso que está fuera de lo que los hombres controlamos.

Interesante el hilo que trajeron a colación. Ahí yo opiné algunas cosas sobre este tema, y no estoy en desacuerdo con ninguna de esas opiniones, asíq ue sirva como precedente en esos aspectos, aunque lo que preguntas, Carlos, tiene algunos matices de diferencia. Es cosa de seguir pensando el asunto.


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«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

id: 59826
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Re: Los Mitos ...
por: Abel (81.203.129.---) - 20-feb-2012, 12:15:47

1.- Realmente, realmente creían los antiguos (fijemos por hoy a los griegos) en que todos sus dioses existian, eran reales?

Si recorres el santoral de ETF, verás que tiene una línea "crítica", en sentido filosófico, es decir, que en las historias de los santos se ocupa de señalar qué cosas tienen visos de narración histórica y cuáles deben ser leídos más como leyenda. Naturalmente, es importante conocer la leyenda, porque en muchos casos fundamenta la iconografía, o algunas costumbres de la tradición cristiana en torno al santo, y además, la leyenda, aunque consiste en contarnos hechos que no ocurrieron literalmente, suele sacar a relucir aspectos del carácter del santo que son reales, aunque la narración en la que vienen destacados esos aspectos sean ficcionales. Esos "críticas hagiográficas" no son mías en su mayor parte (yo apenas soy un aprendiz en el tema de la hagiografía) sino que las tomo de las mayores autoridades en ese campo, que son las mismas autoridades con las que la Iglesia reformó -y se mantiene reformando- su calendario santoral.

Pongo en cada hagiografía su fuente, sin embargo, la gente suele confundir continente (ETF) y contenido (la hagiografía firmada), y me echa la bronca a mí por ser descreído, y vaya a saber cuántas cosas más que no me dicen. De verdad que recibo muchos mails exhortándome a que me corrija en cuanto a llamar leyenda a las "historias" de los santos. Eso a mi entender implica que esa gente que tan preocupada está por mi salvación, cree literalmente cosas que la Iglesia propone de mil maneras que no se tomen literalmente, y no de ahora (los Acta Sanctorum, por ejemplo, que son la producción de la escuela que inició la crítica hagiográfica, y que puede llamarse una línea oficial de lectura hagiográfica, son del siglo XVII).

Es muy difícil saber qué seguridad interior obtiene una persona en afirmar literalmente determinadas imposibilidades. Yo he defendido posturas ultraliterales cuando era jovencito con respecto a la Biblia, y cuando empecé en teología me ofendía escuchar en clase que Adán y Eva o Caín y Abel eran relatos, no entraba en contradicción mi conciencia entre ser una persona más o menos avispada y de mundo, con creer literalmente a partir de esa manera de leer. No recuerdo qué resortes interiores se me movían, posiblemente uno es del todo inconsciente de las cosas que le dan su firmeza básica, pero sí puedo recordar perfectamente que me resultaba ofensivo todo ese disparate narratológico, estructuralista, e históricocriticista y vaya a saber cuántas herejías más, y eso que en las clases de Antiguo Testamento que cursé ningún profesor llegó tan lejos en el análisis de esos textos como los libros que leí después, o los análisis que yo mismo practico...

Yo pienso que si le hubieras preguntado a un griego de aquellos remotos tiempos si él creía literalmente en esos dioses, te hubiera respondido "es cuestión de fe", o "es el misterio de la fe", frases que estoy convencido que no tienen contenido literal, sólo significan "eso para mi vida es fundamental, y, aunque no lo entiendo, no estoy dispuesto a renunciar, así que no me jodas". Si estoy en lo cierto y la respuesta quiere decir eso, estoy completamente de acuerdo: hay un nivel de la proclamación de la fe que uno no tiene por qué entender, pero que si no lo afirma, se excluye a sí mismo de la comunidad confesante.

"Creer" como acto intelectual es solamente un aspecto -no desdeñable, pero sólo un aspecto- del acto total de creer, que involucra momentos afectivos, sociales. psicológicos, narrativos, etc.

Los testimonios que tenemos de las creencias griegas, exceptuando los poemas homéricos y algún que otro fragmento, son todas posteriores al siglo VII aC, es decir, cuando ya había nacido la crítica de tales creencias. Mejor dicho, los testimonios se ponen por escrito precisamente en el contexto del surgimiento de una crítica, así que es difícil saber incluso cómo formulaba un creyente literal esas mismas historias de dioses.

Había una corriente intelectual, a la que mayormente vemos representada en los que llamamos "filósofos presocráticos" (nombre de mal gusto, porque obliga a dejar congelada la imagen de la historia y del pensamiento hasta que venga Sócrates a darle al play), que, aunque era contraria a la lectura "acrítica" de esas historias, consideraba que encerraban un fondo de verdad, y que ese fondo de verdad podía liberarse por medio de cierta mística intelectual, que luego tomó el nombre de "filosofía".

Cada uno en su nivel, el lector acrítico y el crítico, están afirmando que hay un fondo intocable que debe ser preservado, uno lo defiende con las uñas y otro con la crítica del lenguaje, pero los dos hablan fundamentalmente de lo mismo, y que podríamos llamar "lo real en el mito".

2.- Como comienza un mito, por ejemplo entiendo que los Griegos quisieran explicar los males del mundo con una historia acerca de la creación de la mujer y la caja de pandora... puedo comprender que la psique humana busque en el invierno y la congelación de las cosechas una explicacion, como que la diosa encargada de los granos se vaya de amante unos 3 meses con otro dios (se me olvidaron las precisiones de cada historia pero se entiende) pero, ¿aquien se le ocurre? ¿quien se le ocurre crear un dos dioses amantes, o cualquier otra historia aparentemente rebuscada? ¿quien lo inicia? los sacerdotes? los filosofos? el cumulo de gente? una coleccion de eruditos? los campesinos? quien se sienta a crear una historia?

Nadie lo sabe, los mitos que conocemos por escrito fueron transcriptos siempre cuando el mito no era una realidad socialmente vivida. Los mitos que reconocemos como mitos son todos postmíticos, y quizás deba ser esencialmente así. Ahora bien, por analogías con la historia posterior, se podría casi asegurar que el mito es una creación esencialmente colectiva, esto quiere decir que si encontráramos los autores de una y otra parte no tendríamos aun el mito; el mito implica una transmisión, un proceso de narración y apropiación personal que lo va convirtiendo en lo que es.

Como ya me conoces, sabes por qué lado va a ir esto, y en una pregunta siguiente haces alusión: el proceso de creación del mito no es otro que el del cotilleo, es decir, la progresiva constitución de un "se dice" comunitario, con valor de afirmación incontestable. Podemos trazar los pasos, pero los pasos no son el mito, el mito es la solidificación comunitaria de la creencia en que eso que "se dice" tiene que ser necesariamente cierto, y que esa certeza es vital para la supervivencia de la comunidad.

Vivimos rodeados del proceso comunitario de constitución del "se dice"; la mayor parte de las cosas que afirmamos en la vida diaria provienen de un proceso de cotilleo de la verdad, y basta someter a la más mínima crítica de fuentes a las verdades más creídas por cada uno de nosotros, ciudadanos modernos, para darse cuenta que no sabemos de dónde proviene todo lo que sabemos, por ejemplo, de los políticos, de nuestras democracias, del reparto del poder en el mundo, etc; todas cosas que nos interesan vitalmente, que nos condicionan cotidianamente, que afectan nuestra vida concreta, y que no podríamos señalar de dónde las sabemos.

Cuando se conoce y se reflexiona sobre el proceso actual del "se dice", en la era del documento y el registro tangible, no resulta ya nada extraño que la constitución de un mito en una era narratológica haya seguido el mismo camino.

3.- Ok se me ocurre que el invierno es causado por las necesidades sexuales de dos divinidades,, me la creo yo mismo? la creo realidad? la propago como un "hecho"? o inicia como una linda historia una alegoria, y luego con el paso de la tradicion oral se comienza a creer en la realidad de ello?

El núcleo de lo dicho allí es lo real de la ficción. Lo real no puede ser dicho, así que tengo que encontrar una "manera de decir", a la que provisoriamente vamos a llamar una "metáfora". Posiblemente yo -no yo Abel, sino yo que soy el vate del pueblo- lo paso como metáfora y simbolismo poético, el siguiente lo pasa como literal, apoyado en mi autoridad en la comunidad: no creer esa literalidad es no creer al "maestro", lo que se juega ya no es una interpretación del mundo sino una pertenencia al clan. Fíjate de qué modo se apela a la autoridad del Papa en los webs católicos, de manera completamente acrítica, y siempre aludiendo a documentos no leídos, citados de manera lo suficientemente vagas como para que sean inhallables. Es "al Papa" al que no crees, no a cierta fundamentación de la verdad.

Volviendo al comienzo de este mensaje, transcribiré uno (porqué él mismo lo hizo público) de crítica a la línea crítica del santoral:

"Estimados, ¿Porque siguen usando lo escrito por Alban Butler? En todo lo que he leido de el referido al santoral siempre dice algo como "no puede comprobarse", "no hay registros", "no hay documentos", "no se tiene precisiones", etc. BASTA! Si no tiene fuentes, que no escriba. La IGLESIA tiene abundantes escritos sobre los santos, escritos por otros santos. No sirve a la FE, que se desmerezca la veracidad de la vida de quienes han vivido VIRTUDES HEROICAS. Situandoslos en un halo de leyenda. Es nocivo. Saludos, Api"

Lo que más me interesa señalar en este mensaje es el recurso a "La IGLESIA" (incluso el uso de las mayúsculas) como aval a su forma (a la del autor del mensaje) de conectar con las vidas de los santos. No es criticable que él desconozca lo que es el Butler, nadie nació sabiendo, pero no deja de ser llamativo que esta persona suponga que la Iglesia tiene guardadas en algún lado historias de los santos antiguos (a propósito de ellos era el mensaje) que vienen a suplir las carencias del Butler, y que, no sé, el lector supondrá que se pueden publicar esas historias, y que sólo por una cuestión de maldad ("es nocivo") no se hace...

En fin, no me quiero detener en el mensaje individual porque no es una crítica a la buena voluntad de Api, que sólo cree estar defendiendo la fe con las mejores armas que conoce y salvando a los lectores de ETF de la maldad, sino al uso de la autoridad de la Iglesia para avalar la recepción acrítica de unas historias de santos plagadas de leyendas que no hay por dónde sosterlas.

Personalmente creo -y espero que la cita de este mensaje sirva para lo que la puse, no para hacer leña de Api (que no sé quién es pero no me ha hecho nada)- que esa especie de desviación en el recurso a la autoridad es también el inicio del proceso de consolidación de una tradición mítica.

Lo interesante es que, precisamente como resultado de esa especie de "desviación", lo "real de la leyenda" alcanza a difundirse -bien que al precio de su ocultamiento- a gran número de personas, a todos.

4.- Quien fija el mito? quien le da autoridad? Creo entender que los mitos se propagan via chismerio, pero quien le da validez? cuando se convierte en religion oficial?

Esto creo que está respondido con la cita de "Leopardos en el templo" de Kafka.

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«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

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Re: Los Mitos ...
por: Andrea (190.12.106.---) - 20-feb-2012, 14:21:01

Se ve que que Api ha leido muchas vidas de santos en el ETF. Porque yo también pensaba lo mismo en cuanto a no puede comprobarse, no hay datos, etc. Pero en mi caso comprendía la diferencia. Por conocimiento previo de tantos años en el ETF.

Hubo un verano. Mi amiga se venia a casa a la pileta todos los dias y llegando las tres de la tarde yo me llevaba a su niño de 3 añitos a dormir la siesta y le contaba un cuento hasta quedarse dormido. La única manera de calmar a la fiera... y estar tranqulias dos horitas...

Y siempre los hacía más largos. Por ejemplo la cenicienta... y le agregaba cosas. Hasta que un ´día mi amiga mueriendose de risa me pedió que le contara "mi versión" de la cenicienta porque cuando ella se lo referria a su hijo el le decia : no, así no es. Andrea lo cuenta distinto. Incluso él le agregaba las partes del relato que a mi amiga le faltaban...

Un detalle más un detalle menos. ¿qué es lo escencial? ¿La manzana de Adán y Eva o dar la esplada a Dios? Podría ser pera, frutilla. Pero no quites la manzana del relato porque se pudre todo. Y después viene el hijo de mi amiga y te aclara : Era manzana porque Andrea me lo dijo. Se ve que me convertí en autoridad en relatos infantiles....

Al alba dije : !Ven!, ven!

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Re: Los Mitos ...
por: Carlos JBS (201.167.83.---) - 22-feb-2012, 04:14:44

jaja, voy a leer despacio por que este tema es apasionante... veo por que Dios se enamora de nosotros, nos inventamos cada cosa...

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Re: Los Mitos ...
por: Maite (83.59.107.---) - 24-feb-2012, 14:10:38

Carlos, pregunta, si se lo creian, Carlos no es gallego, claro que se lo creían, tanto es asi, que al ser cristianizado el mundo heleno, muchos de esos mitos, seran " cristianizados"; en Galicia todavia conservamos muchos, no son griegos pero si, son mitos, formas de explicar, lo inexplicable

Ya contaré algunos, y, en la Biblia tambien los hay

Un abrazo

Maite

"los mandatos del Señor, son rectos y, alegran el corazón"

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Re: Los Mitos ...
por: Abel (81.203.129.---) - 25-feb-2012, 13:43:44

Hoy estaba revisando links de la Brújula (ay, esa sección, qué difícil de mantener que es), y en dos portales católicos seguidos se hablaba de "mitos y realidades" sobre la Iglesia, en uno creo que era respecto del Vaticano, y en el otro sobre los primeros cristianos.

Es muy difícil erradicar ese uso popular y del todo injusto de la palabra "mito", como falsedad, ocultamiento de la verdadera historia, etc. Se puede decir que el paradigma cientificista de oponer a la verdad vivida, compleja, y que se expresa en relatos fantasiosos pero no falsos, a la verdad obtenida en la disección y el experimento como única medida de la Verdad ha tenido un éxito rotundo... Ese paradigma es exactamenete un mito.

Como todo mito, el mito de la objetividad de la ciencia transmite algo cierto e impide ver algo, impide en este caso anoticiarse de la seriedad de una mirada poética, simbólica, pero a la vez rigurosa sobre la realidad, como las que proponen las religiones.

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Re: Los Mitos ...
por: Maite (83.59.107.---) - 03-mar-2012, 13:53:11

El mito en realidad, no es más que una forma " poetica" de expresar el misterio, que puede ser algo enteramente natural.

Por ejemplo el dolor, el mal físico; y, como no, la inclinación del ser humano al bien, y, su facilidad de mete patas, de hacer el mal. Ésto es algo que el ser humano lo ha visto, y se ha topado con ello, desde el comienzo de los tiempos.

Entonces reflexiona; y, trata de dar una explicación, en el mundo bíblico, tenemos el relato del Génesis; en un relato muy bello, con culebrita incluída, se nos cuenta, que nuestros antepasados, desobedecieron a Dios, porque les movía la curiosidad, y, el querer ser, como Dios; resultado todo tipo de males invadió el mundo.

En el mundo griego, no se quedaron atrás, en ámbos llevamos las señoras la peor parte, que se le va hacer.

Aquí fue una tal señora, o señorita Pandora; que recibe una caja, una caja, en la que los dioses, ha escondido, le dicen que todos los males, pero vaya, usted a saber, si no fue lo contrario, penso Pandora, total por abrir la cajita no va pasar nada, y, uno puede ver lo que tiene, y, coger lo bueno. Asi que la abre, y, todos los males, se sueltan por el mundo,

Imagino que otras culturas tendrán otros.

En el fondo, aquí casualmente, lo que se dice es lo mismo

Dios, la divinidad, no quiere el mal, el mal no viene con la creación, si no que es culpa del hombre

Por supuesto, esto no va ni de mal, ni de pecado de origen, si no de mitos, y, lo que yo, quise explicar, es como hasta en la Escritura, nos encontramos ya al principio con los mismos

Un abrazo

Maite

"Ante ti, pongo bendición y maldicion"

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