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El Testigo Fiel
«Mira que estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y me abre la puerta, entraré en su casa y cenaré con él, y él conmigo...»
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Foros: Familia
tema: «Sobre Violencia Intrafamiliar»
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Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.
 
Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.
 
Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Gerard (85.55.82.---) - 15-may-2008, 18:38:01

mi nivel intelectual no esta al nivel de poder charlar con...

Será el nivel ese?


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Ecazes (190.36.112.---) - 15-may-2008, 19:58:23

A ver Maru

Intentémoslo otra vez, aunque no sea la respuesta que tu quieres oir:

En el caso de la Confirmación, el MAGISTERIO deja abierta la posibilidad de confirmarse luego, en caso de causa grave.

Que la parroquia no esté en capacidad de preparar y confirmar a todos los contrayentes antes de su boda, puede considerarse causa grave, y si no esa causa grave, cualquier otra que (estoy segura)  puedes intentar imaginarte y luego asumir, con buena voluntad, está afectando a ese obispo en particular, en ese sitio en concreto, en ese tiempo específico.

Ahora respira

Ahora vuelve a leer las respuestas que se te dieron.

Si pones la buena voluntad adelante, visto el ejercicio de imaginación anterior,  puedes decir, que SI ALGUIEN EN PARTICULAR, NO SE CONFIRMÓ ANTES DE SU BODA, NO SE PUEDE ASUMIR QUE, NI ÉL, NI SU OBISPO HAYAN FALTADO AL MAGISTERIO, PORQUE EL MISMO MAGISTERIO DEJA ABIERTA LA POSIBILIDAD DE QUE HAYA UN IMPEDIMENTO LEGÍTIMO.

Vuelve a respirar.

Ahora extrapola ese ejemplo a cualquier otro caso, como el de los matrimonios mixtos, y te encontrarás que es perfectamente posible Y LEGÍTIMO que sean perimitidos en un lado y no permitidos en otro.

Respira otra vez

El caso de las nulidades matrimoniales no lo toco. Hasta tú sabes que ellas se dirimen en un tribunal y que ningún obispo solo, puede hacer nada.

Intenta no hacer de la tozudez, virtud. Y seguro podremos conversar con provecho. Tu misma te das cuenta que te trabas en cosas que no parecen enredar a nadie mas.

 

 

 

 

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maru (70.181.190.---) - 15-may-2008, 22:00:50

Ecazes,  antes que nada, agradezco tu interes por ayudarme, pero lo que me explicas, lo tengo entendido desde siempre, eso no es dificil, pero no es lo que se ha venido diciendo.  No se habla de posponer cualquier cosa en CASO DE MOTIVO GRAVE, sino de ir contra lo que dice el Magisterio de la Iglesia porque un Obispo es Magisterio tambien, se habla de que un Obispo puede hasta cambiar  un canon, no de buscar otros canon que nos den la solucion.

Lo que yo entiendo en el caso que tratamos ahorita, es que un Obispo puede dar su voto para que un matrimonio sea declarado nulo buscando los canon que pudieran intervenir, pero lo que no termino de entender es que un Obispo "declare" que en ese caso especifico los malos tratos SI son causa de nulidad porque el tambien es Magisterio.  O que por alguna causa grave, no se pueda confirmar a alguien antes del matrimonio, pero NO que un Obispo declare que si puede haber Matrimonio sin Confirmacion previa porque el tambien es Magisterio.

Espero haberme explicado mejor y de nuevo gracias.


Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Abel (77.210.80.---) - 15-may-2008, 22:07:52

Abel, a ti te aprecio muchisimo y me interesa leerte, pero veo con tristeza que se mal interpreta mi sincera admiracion solo por no tener un estilo para escribir como el de otros.

Ahora comienza la música de violines, y cuando ya avanzó por el crescendo todos unimos nuestras voces y decimos «poooobre Maaaaaaru, cuan incomprendida es....» (suspiros de comprensión, en lo posible, también a coro). Y ahora una sonrisita

Bueno, pues eso, Maru, cada uno charla como puede y quiere. Si tú pones sobre la mesa tu supuesto límite en comprender las cosas, no veo por qué no aceptas también que yo tengo mi límite en mi forma de hablar: hablo como sé.

Creo que la explicación de Elena está muy clara, pero de todos modos voy a rescatar la frase que creo que es central en mis mensajes y central en tu problema de comprensión:

Magisterio e infalibilidad no son la misma cosa

Cuando el Papa se dirige a los obispos, nunca se dirige "ordenándoles que...", sino que se usan fórmulas como "El Papa exhortó a los obispos [de tal lado] a que...", "El Papa pidió a los obispos [de tal otro lado] que...".

Esas no son meras fórmulas, marcan los límites de la relación magisterial entre papas y obispos. Somos nosotros los que interpretamos mal las cosas y creemos que cuando el Papa les dice a los obispos que no está de acuerdo con la comunión por la oreja les está dando una orden, y entonces el obispo que la sigue permitiendo consideramos, nosotros, que desobedeció.

El obispo entiende -o debería entender- que en las cuestiones disciplinares interiores a su diócesis tiene la suficiente potestad apostólica (también él es sucesor de los Doce) como para tomar las decisiones que crea mejores (en el riesgo de equivocarse, claro), sin que eso siente ningún magisterio ni falible nbi infablible para el resto de la Iglesia.

Y la Iglesia romana, con el respeto que Pedro tenía a los otros 11 (y que no siemrpe guardó a lo largo de dos milenios), siempre pone .como te mostró Elena- fórmulas que le permiten al obispo mverse con libertad en su ámbito. La expresión "salvo causa grave" es una especie de gran comodín que salvaguarda la legítima "pneumonomía" de cada diócesis.

Acabo de inventar un cocepto teológico que va a ser popular en el siglo XXII:

"Pneumonomía", vendría a querer decir que se sigue la ley (nomos) dictada por el Espíritu (pneuma).

El obispo no es autó-nomo: no "hace lo que quiere"; tampoco debería ser heteró-nomo: hacer simplemente lo que otro le dice. Debería ser "pneumónomo", guiarse, en oración, por la ley del Espíritu.

Eso le ha pedido siempre la Iglesia, y eso son los buenos obispos, aunque no conocieran la palabreja que me acabo de inventar.

Y para finalizar, alguna cita del CIC:

369 La diócesis es una porción del pueblo de Dios, cuyo cuidado pastoral se encomienda al Obispo con la cooperación del presbiterio, de manera que, unida a su pastor y congregada por él en el Espíritu Santo mediante el Evangelio y la Eucaristía, constituya una Iglesia particular, en la cual verdaderamente está presente y actúa la Iglesia de Cristo una, santa, católica y apostólica.

375 § 1. Los Obispos, que por institución divina son los sucesores de los Apóstoles, en virtud del Espíritu Santo que se les ha dado, son constituidos como Pastores en la Iglesia para que también ellos sean maestros de la doctrina, sacerdotes del culto sagrado y ministros para el gobierno.

§ 2. Por la consagración episcopal, junto con la función de santificar, los Obispos reciben también las funciones de enseñar y regir, que, sin embargo, por su misma naturaleza, sólo pueden ser ejercidas en comunión jerárquica con la cabeza y con los miembros del Colegio.

Es obvio que "comunión jerárquica" no es lo mismo que "estación repetidora".

381 § 1. Al Obispo diocesano compete en la diócesis que se le ha confiado toda la potestad ordinaria, propia e inmediata que se requiere para el ejercicio de su función pastoral, exceptuadas aquellas causas que por el derecho o por decreto del Sumo Pontífice se reserven a la autoridad suprema o a otra autoridad eclesiástica.

Es decir, al revés de como lo imaginamos: el Obispo tiene "todas las potestades menos algunas", no "ninguna potestad excepto algunas".

A mí me parece que más que un problema de comprensión, el problema es de aceptación: como muchos cristianos, te sentirías más segura si la "unidad de la Iglesia" quisiera decir que uno manda y todos los demás a callar. No sé por qué peregrina confusión está tan extendida la idea de que al Espíritu le sería más fácil dirigir la Iglesia si se entiende con Pedro solo que si lo tiene que hacer con Pedro y los 11.

Eso es imaginar la acción del Espíritu de manera un poquito materialista, y de todos modos, los reclamos los cursa la oficina de quejas del cielo, ya que el propio Jesús nombró un colegio y no elegió a uno solo. Y después les dio la "comunión jerárquica", y después le bajó los humos a Pedro.

O a lo mejor lo que simplemente no terminamos de aceptar es que la Iglesia está realmente conducida por el Espíritu.

¡Piedra libre para Natanael, debajo de la higuera!

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Abel (77.210.80.---) - 15-may-2008, 22:15:26

es que un Obispo puede dar su voto para que un matrimonio sea declarado nulo buscando los canon que pudieran intervenir

???????????????????????????

El obispo no da ni quita ningún voto!

Los juicios de nulidad están a cargo de un tribunal eclesiástico, nomvbrado por el obispo con la aprobación de la autoridad romana. En caso de apelación, se recurre al tribunal de Roma.

Creo que te haces un merengue supino entre lo que decimos aquí, lo que dice el CIC, y lo que tú imaginas que hace el obispo.

El Código no da ningún caso concreto de nulidad, no es su función, da orientaciones para reconocer la nulidad, cosa que hace un tribunal que está para eso. Si a ellos les parece que los malos tratos en ese caso concreto, tienen entidad como para revelar que el matrimonio es nulo desde el origen, tienen autoridad, dada por la Iglesia, para declararlo.

Imagínate si la Iglesia va a organizar y montar una complicada estructura jurídica, para luego ponerte a ti en internet cinco cánones donde se resuelve todo... y encima se resuelve distinto de como ella misma lo resuelve en su complicada y costosa estructura.... ¡aplica un poco de sentido común, que como es común, no me puedes decir que tienes menos que yo!

¡Piedra libre para Natanael, debajo de la higuera!

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maricruz (221.89.37.---) - 15-may-2008, 23:51:44

Maru, dices:

No se habla de posponer cualquier cosa en CASO DE MOTIVO GRAVE, sino de ir contra lo que dice el Magisterio de la Iglesia porque un Obispo es Magisterio tambien, se habla de que un Obispo puede hasta cambiar  un canon, no de buscar otros canon que nos den la solucion.

 

Maru, aquí señalas el error constante y el desencuentro ocurrido por NO LEERSE lo que realmente se dice, sino lo que se imaginan... puesto que esto que dices no lo ha dicho nadie más que tú y alguien más. Una interpretación gratuíta por vuestra parte de algo que nadie decía... Es como si alguien por decir que algo no es blanco le entendiérais por ello que "está diciendo" que es negro..." cosa totalmente inaceptable. Nadie ha respondido que un Obispo puede cambiar el CDC o ir contra lo que dice el Magisterio, en el cual él forma parte!, sino que, tal como lo expresa Abel en el post anterior, el aplicar las normas eclesiásticas de la manera que ve como más adecuada a cada caso concreto, en su diócesis, lo hace con la autoridad que le ha sido conferida y según  unas atribuciones que le ha dado la Iglesia.

Esto es lo que repetidamente hemos querido decir unos y otros, unos con gran claridad, otros, como yo, balbuceando; por este motivo admiro cuando otros responden con acierto, también a lo que me cuestionabáis a mí, personalmente, y que yo no habría sabido responder tan bien.

Para comprender hay que leer y meditar, y no quedarse con frases fuera de contexto e interpretadas de manera claramente parcial en un sentido que no se les ha querido dar en ningún momento. No te extrañes que, ante tanta insistencia (y aquí uso una palabra muy suave...), nos hayamos invitado mútuamente a la paciencia que, como humanos que somos, tiene sus límites.

Espero que recuperemos el sentido común y todos nos sentemos alegremente con Natanael bajo la higuera a escrutar las Escrituras bajo la luz de la Sabiduría del Espíritu Santo que la da sin otra medida que la que nosotros le marcamos con nuestros límites.

 

 

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

id: 44290
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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maru (70.181.190.---) - 16-may-2008, 01:43:13

Maricruz, te repito que no me metas en el paquete de las personas con las que tienes problemas.  No porque me paresca bien lo que dice alguien o diga que estoy de acuerdo, me tires la leña a mi tambien. Y como tu misma dices el desencuentro ocurrido por NO LEERSE lo que realmente se dice

Te repito lo que escribio Abel que fue lo que susito mis preguntas, porque parece que tu no lo leiste.

Por ejemplo, con el tema de la confirmación antes del casamiento, ya que se había sacado ese aspecto. Es verdad que el código dice que para casarse, salvo causa grave, etc....

Sin embargo, en algunas diócesis eso no se aplica (no sé ahora, pero no se aplicaba en Buenos Aires entera, no en una parroquia en particular), como veíamos también en otra charla, que aunque el código dice que los matrimonios mixtos blabla, en alguna diócesis no se aplica, o se restringe tanto que se le quita efecto al código.

Si es ocurrencia del cura, podremos decir que está aplicando mal el código, pero cuando la ocurrencia es del Obispo (y suele serlo)... ya no está aplicando ni mal ni bien, está haciendo magisterio concreto en su diócesis, que para eso Dios y la Iglesia se la dieron.


Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

id: 44291
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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Ecazes (190.36.112.---) - 16-may-2008, 02:17:34

Marú, para que haya diálogo, hace falta voluntad de AMBAS  partes.

Tu no quieres dialogar, quieres que te den la razón, no importa qué.

Me despido de este hilo, agradezco los aportes hechos con buena intención.


id: 44292
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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maru (70.181.190.---) - 16-may-2008, 03:33:42

Ecazes, veo que es comun aqui pensar por los demas y conocer las intenciones, asi no creo que se llegue a ningun dialogo...ahora SI,  los violines y el llanto como plañidera jajajaja Las burlas y hasta insultos.

Te felicito porque se ve a las claras que en ti si hay voluntad de dialogo amistoso y me gustaria que me dijeras cual es "mi razon" jajaja porque yo misma no termino de comprender jajaja


Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

id: 44295
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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Gerard (85.55.13.---) - 16-may-2008, 07:29:41

...se mal interpreta mi sincera admiracion...

veo que es comun aqui pensar por los demas y conocer las intenciones...

Maru, que estamos cansados de escusas.

Serénate, por favor!


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maricruz (221.89.37.---) - 16-may-2008, 09:35:41

Como dijo Isaías en otro lugar... ¡me rindoooooooooo! Y me despido, yo también.

Se me enseñó que habríamos de dar cuenta de todas nuestras palabras inútiles.


¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Abel (84.126.148.---) - 16-may-2008, 09:37:42

PD: Recuerdas Abel cuando hace ya algunos años me comentaste que este foro no estaba pensado solo para personas de nivel cultural e intelectual superior al mio? si no que podia intervenir y entre todos, me podrian ayudar?

Bueno, la cuestión era más o menos así: corría el 2004, no habíamos llegado aún al año, y alguien dio un poco de caña a ETF por su "demasiado nivel". Emtonces yo abrí un hilo titulado "Sobre el «nivel» de las discusiones en ETF" (http://.www.eltestigofiel.org/dialogo/foros.php?idm=6440). En ese hilo hay aportes muy interesantes; sobre todo se nota que todos éramos más pichones que ahora.

Hay un mensaje mío donde digo que ETF no tiene un nivel que hay que alcanzar sino que los que aportan hacen el nivel de ETF. Eso es algo distinto a lo que tú recuerdas, por eso me parecía raro haber dicho lo que citaste. No puedo haber prometido a nadie, ni a ti -que era la que precisamente había dado caña al sitio con el tema del nivel-, que si venías te iba a ayudar; habré prometido lo de siempre: hablar y pensar en voz alta, intentando hacerme entender; y cada uno supongo que se compromete a lo mismo.

En ese mismo hilo hay dos cosas más que también me parece bueno recordar:

-Una importante es que se dice que no sólo los que más lenguaje tienen tienen que hacer un esfuerzo por hacerse entender, sino que los que se sienten con menos lenguaje no pueden hacer un esfuerzo menor para entender.

-Y la otra cosa que también me parece importante es una frase que luego la he tenido que repetir en muchos contextos:

...tiene que ver con que no hay ningún "sujeto colectivo" llamado ETF que tiene un "alto nivel", sino gente que antes o después se va arrimando a la mesa o al fogón y llega y dice... Hay, sí, un cierto "tono", una cierta "onda" de la que creo que todos los que estamos estamos orgullosos, pero no hay un sujeto que sea el "uds" de la frase "me hace pensar que no estoy al nivel para platicar con uds".

Ya ves que en 2004 teníamos el mismo problema con el "nosotros" y el "ustedes", y con el "nivel". En realidad también lo tuvimos en el 2006, y quizás volvamos a tenerlo en el 2010. Lástima que no es cada cuatro años, como los bisisestos y las olimpíadas.

En suma: hace 4 años yo era buenísimo, pero el tiempo todo lo destruye, y en estos momentos no estoy con la fuerza para hacer el esfuerzo de hacerte entender que no hay ningún "nosotros" dotado de "nivel", ni mucho menos un "nosotros" que trata de excluir tu "poquito nivel".

Yo explico las cosas que entiendo en el lenguaje que puedo, algunos lo entienden y otros no. Lo mismo hacen los demas, explican lo que entienden como pueden. Está en cada uno hacer lo posible para hacerse entender y en cada uno el hacer el mayor esfuerzo por entender. En el cielo todos entenderemos todo.

Siempre pides que te expliquen las cosas con manzanitas. Bueno, pues hay cosas que con manzanitas no se pueden explicar.

Haré una pequeña parodia de Maru, espero que cariñosa:

"Yo entiendo poquito poquito poquito, y me gustaría que me explicaran con manzanitas la cuestión de la doctrina de las emanaciones trinitarias en la obra de Duns Scoto, comparada con el tratamiento de la misma cuestión en el Liber Super Sententiarum de Santo Tomás, porque hay un problema en el uso del dativo de la palabra "processio" que no se encuentra en San Buenaventura, según leí en el web "De Theologia Sacra Explicanda". Pero con manzanitas por favor, porque yo entiendo poquito poquito poquito."

Bueno, pues no se puede. Con manzanitas no. Haz el esfuerzo de estudiar un poco los conceptos que tanto interés tienes en manejar. Y si no, no pasa nada, te vas a ir al cielo igual, sobre todo si haces el virtuoso acto de dejar de torturarme con mi supuesto altísimo nivel.

Y otra cosa para terminar: Toñi salió a defender tu posicion, a entender tu planteo y secundarlo con circunsatancialmente no muy buen rollo, pero con mejores argumentos que tú. Sería de desear que tuvieras la lealtad de ahora no abrirte como si tú no hubieras tenido nada que ver con las posiciones que defendió Toñi. Al final los demás son los malos de la peli, los que no quieren bajar el nivel o tuvieron mal rollo, y tú la güena güena güena y de poquito poquito poquito nivel.

¡Piedra libre para Natanael, debajo de la higuera!

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Eduardo (200.61.166.---) - 16-may-2008, 16:45:59

... la cuestión de la doctrina de las emanaciones trinitarias en la obra de Duns Scoto, comparada con el tratamiento de la misma cuestión en el Liber Super Sententiarum de Santo Tomás, porque hay un problema en el uso del dativo de la palabra "processio" que no se encuentra en San Buenaventura, según leí en el web "De Theologia Sacra Explicanda".

¿ Encima de estar a dieta estricta te dedicas a estudiar estas cuestiones...? Joder! lo tuyo no es vida , viejo!

Un abrazo

Eduardo


Todo te huye, porque tú me huyes.

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maru (70.181.176.---) - 16-may-2008, 17:45:10

Gerard, ninguno de mis aportes ha sido escuza de nada, el leon cree que todos son de su condicion, y prefiero seguir preguntando hasta entender, que solo entrar a decir tonterias, ironias, malas palabras e insultos a los demas.

Abel, no hablo de ningun tema del foro, que ya no me toco leer, sino del mail que personalmente me mandaste.  Si se tuvo que abrir un tema, significa que no fui la unica que lo sintio. Si sigue el mismo "problema" que en el 2004, es porque son las mismas personas.

Yo se que Toñi tiene mucho mejor "rollo" que yo, y se lo agradezco muchisimo y eso no tiene nada que ver en que si Maricruz tiene problemas personales con ella, haya cambiado su actitud hacia mi metiendome en el mismo costal.  No creo que sea cosa de partidos, de te vas con melon o con sandia.

No es cosa que yo sea la güena güena, porque aunque te pese, si lo soy, y eso no significa que los demas sean malos malos, simplemente no estoy al nivel para entender sus "explicaciones"  Y si estudio lo que me interesa, por eso no te preocupes, que yo no soy de las que dice que con leer la Biblia y el Catecismo tenemos.  Una pregunta que era facil de contestar con un SI o un NO, se ha convertido en todo esto.

Y se quedo en el aire el comentario cuando la ocurrencia es del Obispo (y suele serlo)... ya no está aplicando ni mal ni bien, está haciendo magisterio concreto en su diócesis, .....

Se me hace raro que comentes que es una tortura que reconosca tu alto nivel, cuando tu mismo me lo pediste en otro tema.


Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maricruz (221.89.37.---) - 16-may-2008, 21:45:37

Maru, te ruego que dejes de una vez de crearte historias que no vienen al caso, ya te respondí sobre mi plural anteriormente. Ni he cambiado respecto a ti ni respecto a nada. Estamos dialogando sobre un tema, te respondemos una y otra vez y ni te molestas en meditar un poco lo que se te dice. Y no me digas que si, porque tus respuestas demuestran lo contrario. Y si no me has comprendido, no te escudes en historias y partidos y no sé que otras atribuciones personales a unos y otros. ¡Basta ya! Sé que eres buena persona, pero me estás sorprendiendo... Y si a ti alguien te hiciera lo que tú nos estás haciendo a todos, también te defendería. Tú sabes, o deberías saber, que te aprecio... ¿A que vienen todas estas cosas hirientes y comentarios personales hacia unos y otros que escribes repetidamente y que hasta ahora por educación y delicadeza hacia ti he ignorado? Eres lista, pero no lo estás demostrando, recapacita, por favor!.... ¡y deja de ver fantasmas! No me agrada escribirte esto, así, en singular, y públicamente; pero es que una y otra vez, públicamente, estás murmurando sobre mi y otras personas del foro. Y con esto, si, acabo mi participación en los diálogos en que estás mientras no cambies de actitud. Si quieres algo conmigo personalmente no son los foros el lugar adecuado. Créeme que siento haber tenido que escribir todo esto...

 


¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Abel (77.210.61.---) - 16-may-2008, 22:29:49

Si se tuvo que abrir un tema, significa que no fui la unica que lo sintio. Si sigue el mismo "problema" que en el 2004, es porque son las mismas personas.

O significa que en el 2004 te ocurría con ETF lo mismo que ahora, al igual que en 2006... porque el tema ese se abrió por ti.

Somos las mismas personas, sí, ésa es una excelente conclusión... somos las mismas personas... con álguienes más y alguien menos, somos unos poquitos más, pero básicamente, somos las mismas personas.

Yo se que Toñi tiene mucho mejor "rollo" que yo, y se lo agradezco muchisimo y eso no tiene nada que ver en que si Maricruz tiene problemas personales con ella, haya cambiado su actitud hacia mi metiendome en el mismo costal. No creo que sea cosa de partidos, de te vas con melon o con sandia.

No hay nada en este momento de problemas personales entre Maricruz y Toñi. Si se caen recíprocamente bien o no, no lo sé, y no es cosa que tenga que ver con el foro. Estás haciendo una lectura transversal de un problema muchísimo más simple (es decir, en lo simple te enredas): nadie te metió en el mismo costal, tú defendiste una posición idéntica a la de Toñi, aplaudiendo la de Toñi. Eso no tiene nada de malo, sólo que es un poco feo que luego la dejes sola como si lo que dijo estuviera infectado. Eso es todo lo que te señalé, y creo que Maricruz señaló más o menos lo mismo.

Una pregunta que era fácil de contestar con un SI o un NO, se ha convertido en todo esto.

Jamás he logrado responder a nada con un sí o un no, seguramente el Cristo del Apocalipsis me vomitaría de su boca, pero me arriesgo, porque simplemente, el "si" o el "no" me resultan por completo imposibles. Precisamente esta semana escribí en otro tema una apología del "en cierto modo", que es nisíninoniblanconinegro.

Naturalmente, no tengo por qué dejar de responder en un tema abierto, porque al igual que los demás, tengo interés en expresar mi opinión, y a alguna gente le sirve (y a otra no), así que no me privaré de contestar si un tema me atrae, pero lo que deberías hacer con mis respuestas es pasar de ellas, en lo posible ni leerlas, porque es que nunca, nunca nunca nunca, leerás un sí o un no. Simplemente, esas respuestas no existen en mi cerebro. Deberías ya saberlo.

Y se quedo en el aire el comentario cuando la ocurrencia es del Obispo (y suele serlo)... ya no está aplicando ni mal ni bien, está haciendo magisterio concreto en su diócesis, .....

A mí no me parece en absoluto que haya quedado en el aire. Cuando más recortes la frase, más absurda y ridícula parece. Esta frase, como cualquier otra, pertenece a una frase entera. Es como si tú dices:

Una pregunta que era facil de contestar con un SI o un NO, se ha convertido en todo esto.

Y yo te respondo:

eso que dices de "convertido" no me queda claro, ¿quién se convirtió? ¿fue al catolicismo o al luteranismo?

Si recortas demasiado acabas por quitara a la frase todo su sentido, y lo que es peor, dándole uno nuevo que no tiene nada que ver con el contexto. Eso es tan evidente que casi me da vergüenza tener que explicarlo. Vamos a ver mi frase:

[...]como veíamos también en otra charla, que aunque el código dice que los matrimonios mixtos blabla, en alguna diócesis no se aplica, o se restringe tanto que se le quita efecto al código.

Si es ocurrencia del cura, podremos decir que está aplicando mal el código, pero cuando la ocurrencia es del Obispo (y suele serlo)... ya no está aplicando ni mal ni bien, está haciendo magisterio concreto en su diócesis, que para eso Dios y la Iglesia se la dieron.

No te diré que es evidente, pero está bastante claro que hay una deliberada repetición de la palabra "ocurrencia", precisamente porque cuando se puso el ejemplo, se decía que todo eso podía ser simplemente ocurrencia de los curas. La próxima vez pasaré con un cartel: «voy a decir ironicamente "ocurrencia del obispo", nadie se asuste...» Lo que quiere decir la frase es que cuando la cosa proviene del obispo (no que se le ocurre mientras se afeita), es que tiene autoridad para hacerlo, autoridad que el mismo Código explica, en los cánones que cité ayer y en muchos más.

Al igual que sacas una parte de mi frase y te enredas en ella, sacas un canon del Código y te enredas en él, sin ver que ningún canon es una frase suelta, es parte de un Código, y ese Código parte de un magisterio, y ese Magisterio expresión de una autoridad docente que excede muchísimo a Roma y al Papa que nos toca ocasionalmente en la historia.

Te vuelvo a repetir que confundes magisterio con infalibilidad, pero hay más: confundes magisterio con papado, confundes unidad con uniformidad, confundes infalibilidad con impecabilidad, y confundes también otra cosa muchísimo más importante: confundes "entender" con "estar de acuerdo".

Cuando yo leo un libro y no entiendo (csa que me pasa, naturalmente, siempre que abordo un tema o un autor por primera vez en algún aspecto), lo que hago es leer todas las veces que haga falta hasta que puedo suponer que lo entiendo. No lo obligo al autor a que escriba de nuevo lo mismo de una manera accesible a mí, porque si lo escribió así es por algo: soy yo el que tiene que leer y releer (suponiendo que tenga interés, si no, paso) hasta tener la razonable certeza de que entendí.

Esa razonable certeza quiere decir que puedo comprender por qué piensa ese autor lo que piensa, cómo encaja eso que piensa en otras cosas que también piensa él, así como poder yo mismo "traducirme" eso que él piensa a un lenguaje mío; y en último término, algo saco que me sirve a mí, a veces.

De ninguna manera quiere decir que todo autor que leo y entiendo me convence ni estoy de acuerdo; yo siempre saco algo que me sirve, pero podría ocurrir que luego de leer un mes a un autor, descubra que no saco nada en límpio, nada que me interese. Entender no quiere decir estar de acuerdo, quiere decir... entender, que es un proceso interior y que nadie puede hacer por ti, ni facilitártelo.

Dicho esto, disculpa si dejo de explicar más cosas de las que dije o no dije o quise decir, pienso que tienes que hacer un trabajo tú, que es intentar entender, y no hacer diez veces el mismo trabajo yo, que es tratar de explicar; y por otro lado, como te señalé, no sé decir sí o no, y ni siquiera creo que la pregunta que has hecho admita esas respuestas.

¡Piedra libre para Natanael, debajo de la higuera!

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Gerard (85.55.29.---) - 17-may-2008, 07:57:55

el leon cree que todos son de su condicion...

Si se tuvo que abrir un tema, significa que...

Si sigue el mismo "problema" que en el 2004, es porque...

El problema lo tienes tú. Es obvio. Háztelo mirar y no te escondas en escusas.


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Gerard (85.55.29.---) - 17-may-2008, 08:05:00

Yo se que Toñi tiene mucho mejor "rollo" que yo, y se lo agradezco muchisimo y eso no tiene nada que ver en que si Maricruz tiene problemas personales con ella, haya cambiado su actitud hacia mi metiendome en el mismo costal. No creo que sea cosa de partidos, de te vas con melon o con sandia.

Una persona de fuera que hubiera escuchado campanas exclamaría espontáneamente: "Pero qué mala es!

Y se quedo en el aire el comentario cuando la ocurrencia es del Obispo (y suele serlo)... ya no está aplicando ni mal ni bien, está haciendo magisterio concreto en su diócesis, .....

Se me hace raro que comentes que es una tortura que reconosca tu alto nivel, cuando tu mismo me lo pediste en otro tema.

Cualquier persona cuestionaría: De verdad hay personas así?


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Pedro Andreo de Chile (i) (190.20.33.---) - 04-sep-2008, 02:15:03

En Chile ya van 60 mujeres muertas por sus parejas, el machismo hay que erradicarlo de de la vida de los hermanos hombres, este machismo a veces lo guardan la santas mujeres enseñándoselo a sus hijitos el machismo vive escondido en algunos hombres y lo sacan a relucir cuando ya entran en la monotonía de la vida con su pareja nosotros seremos los responsables si dejamos participar de este machismo que mata

Saludos y bendiciones

Pedro

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