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El Testigo Fiel
«Mira que estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y me abre la puerta, entraré en su casa y cenaré con él, y él conmigo...»
formación, reflexión y amistad en la fe, con una mirada católica ~ en línea desde 2003
Foros: Familia
tema: «los hijos tienen vida propia,»
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Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.
 
Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.
 
Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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los hijos tienen vida propia,
por: pily (186.13.208.---) - 22-jun-2009, 16:56:31

Los hijos tienen vida propia, me dijo mi padre confesor cuando recurri a el por una relacion de mi hija la cual a mi parecer no le convenía, ahora bien los padres marcamos un camino, damos ejemplos cotidianos los formamos en la ética y moral de una linea de vida cristiana, si son mayores de edad pero están aún conviviendo en su casa paterna, uno como padre o madre no puede decir esto no lo hagas y esto si hasta adonde esta el margen ? porque debo dejar a mi hijo que consuma canabis o se emborrache hasta perder la consiencia? porque debo dejar a mi hija de 28 años a que busque por novio alguien que tubo otra relacion, que no trabaja no estudia y pide dinero prestado para su hijo porque no madura y no busca el sustento para su niño?.agradeceria que me ayuden a entender lo que me sucede, y ademas compartan conmigo que la fe y mis oraciones diarias van a ayudarme, a saber decidir como actuar como madre.gracias

 


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Re: los hijos tienen vida propia,
por: Gerard (81.37.173.---) - 22-jun-2009, 21:57:19

Tiene 28 años! No es razón suficiente, hija mía?

Eso de poner márgenes es hasta los 8 años, según creo.


---------------------
Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

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Re: los hijos tienen vida propia,
por: Maricruz (221.89.37.---) - 22-jun-2009, 23:09:16

No puedes, aunque quieras, controlar o disponer lo que hagan en su libre albedrío.

Pero hay mucho más en juego en estas relaciones familiares tan difíciles. Examinar las raíces antes que las ramas para ciomprender y ayudar. Por ejemplo ¿Qué tal funcionó el amor mutuo en familia durante su infancia y juventud, y ahora? ¿Aprendieron a ocuparse y entreayudarse los unos a los otros? Esto te ayudaría a ver con qué baremo ven tu preocupación actual por ellos.

Ciertamente no puedes obligar su voluntad, pero están en familia y en casa. Creo que en la vida de familia es bueno que haya unas condiciones mínimas de convivencia que todos se comprometan a respetar. Y con todo, y con la mejor voluntad no hay garantía de que se arregle la situación... porque cuenta también su libertad. Recuerda al hijo pródigo de tan buen padre, en el Evangelio. O el otro hijo, gruñón y perfeccionista. No hay garantía de nada, pero siempre puedes intentar mejorar las cosas según el corazón te dé a entender. Pide a Dios que te ayude a ver las cosas como son realmente y fuerza para hacer lo que creas que debas hacer, o para no hacer lo que no debas hacer.

Pide ayuda a Dios en todo, y nio juzgues si lo hace o no, porque siempre ayuda a quien se lo pide con fe, solo que su ayuda no siempre toma la forma que pretendemos. Y no te desanimes...


¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

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Re: los hijos tienen vida propia,
por: Abel (77.211.176.---) - 23-jun-2009, 00:23:08

Eso de poner márgenes es hasta los 8 años, según creo.

Sin embargo, si viven en tu casa, y a lo mejor de tu alimento, es normal que se pongan ciertas condiciones de convivencia.

No hay reglas de hasta cuánto cada persona puede aguantar por amor de otra, pero sí hay algo que creo que es importante señalarle a Pily: nadie te puede obligar a ser héroe; sólo tú puedes poner la medida de lo que puedes soportar en tu casa.

Dices: porque debo dejar a mi hijo que consuma canabis o se emborrache hasta perder la consiencia?

Lo que ocurra en su vida no puedes ya controlarlo, sólo puedes rezar por él y poner medios muy indirectos, pero lo que ocurra en tú vida sí debes protegerlo y cuidarlo, es más: estás obligada a ello. Es decir, que si la droga o el alcohol traer a tus paredes violencia familiar y tñu eres víctima de ella, tienes la obligaciñón (incluso legal, pero al menos moral) de tratar de romper ese círculo, y eso no porque no quieras a tu hijo, sino precisamente por amor de tu hijo.

No te estoy diciendo que tú tienes la obligación de salir a buscarlo e impedir que se drogue o emborrache, no, de ninguna manera, eso es cosa de él. Pero todo lo que hacemos todos trae consecuencias en la vida de los demás, y lo que haga tu hijo, en la medida en que tenga consecuencias en tu vida, sí que puedes, y debes, intentar corregirlo.

Aunque claro que una cosa es decirlo y otra hacerlo: es muy difícil, e incluso es difícil distinguir hasta dónde uno está queriendo poner límites en su casa y hasta dónde lo que está pretendiendo es controlarle la vida al otro, pero por eso lo primero probablemente que necesites sea algún gruipo de apoyo que te ayude a "procesar" el mal clima familiarq ue estñas viviendo. Eso es fundamental, em parece, y te aconsejo del todo que donde vivas busques un grupo para familiares de dependientes, o lo que más corresponda a la situación familiar.

Generalmente en el área de salud mental del ambulatorio de tu pueblo encontrarás información sobre ese tipo de grupos, o en donde manejen en tu pueblo las cuestiones relativas a violencia familiar (aunque no haya episodios de violencia).

Rezar sí, por supuesto, pero no te quedes solamente en la oración, sino que si hay consecuencias familiares de los actos de tus hijos y ellos conviven contigo, hay también consecuencias que hacen -ahora o más adelante- a tu propioa estabilidad emocional, fundamental para ayudar a tus hijos.

«Sí, he hablado de grandezas que no entiendo, de maravillas que me superan y que ignoro.»

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Re: los hijos tienen vida propia,
por: Carlos JBS (201.167.89.---) - 23-jun-2009, 02:03:00

La edad no cambia la responsabilidad ni el amor que tenemos uno por el otro como familia, simplemente cambia la manera de relacionarlos.. a los 8 años IMPONÍAS LIMITES, a los 28 dialogas tu preocupación respecto a ciertos aspectos.

La oración incesante es trascendental, mas como formula mágica que resuelve los problemas, como un aliciente y apoyo a jamas darte por vencido.

Lo mas importante es que los hijos se sientan amados, siempre amados... hacerles saber cuando uno piensa que lo que hacen los destruye y los acaba, pero a pesar de eso... sentirse amados.. y establecer un dialogo sincero... paciencia, ejemplo, el ejemplo es importante... aun a los 28 años. Que Dios te ilumine como llegar a ellos y abrirles la mente y el alma, tengan 8 o 40.

"I WILL FIND YOU"

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Re: los hijos tienen vida propia,
por: Kanbei (213.37.159.---) - 23-jun-2009, 05:19:10

El tema es realmente complicado, y  creo que ya se han dado muy buenas razones más arriba. Lo primero, yo diría es no mirar al pasado culpabilizándose innecesariamente: lo pasado, pasado está y no podemos cambiarlo.

Aunque los hijos ya sean mayores, creo también como ya se ha dicho que es necesario mantener unas normas en el hogar que todos deben acatar. De puertas para afuera, los hijos deben ser responsables por sí mismos, pero dentro del hogar la responsabilidad es de los padres.

Sería muy bueno poder hablar de los temas conflictivos con los hijos, de manera tranquila, sin actitudes agrias que puedan hacerles cerrarse al diálogo...pero claro, esto depende de que haya una comunicación familiar fluída, cosa que no siempre es posible.

En todo caso veo importante el que, pase lo que pase, acompañar a los hijos. Por supuesto no estoy diciendo que se les de la razón si no la tienen, o que uno los acompañe a emborracharse...sino que cuando tengan problemas, sepan que tienen a alguien que de manera incondicional les va a acojer...la parábola del hijo pródigo es un gran ejemplo al respecto. Esto por supuesto implica mucho sufrimiento para los padres, pues lo más duro para unos padres es ver que sus hijos se meten en problemas y no poder hacer nada para evitarlo (más allá de unas recomendaciones o consejos), pero me da (dada mi poca experiencia en ello) que el sufrimiento va incluido en el paquete.

Un fuerte abrazo.


id: 49177
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Re: los hijos tienen vida propia,
por: Andrea (200.80.35.---) - 23-jun-2009, 15:59:06

Muy sabios consejos.

Lo que no nos podemos permitir  como padres es que nuestros hijos registren que desde nosotros, nos da lo mismo que se drogue que no se drogue y esto es el abc, para todo lo demás. Maricruz me da el pie para decir que en las familias se repiten ciertos patrones de conducta, y que si estos son negativos , es dificil desandar el camino, pero no imposible. A ver si me explico. Si los vinculos estuviern enviciados ya sea por violencia o por gritos en donde nadie oye al otro, obviamente de la noche a la maniana esta situacion no cambiará, pero en necesario intentarlo, de a poco, y como bien dijo Abel buscar ayuda, porque en una familia con un adicto, los padres tienen mucho que ver. Y es de perogruyo que cuando los padres hacen un cambio, los hijos tambien. Pero sin ayuda de personas especializadas es cuasi imposible.

Una cosa es la edad que dice el documento y la otra es la edad emocional. Por lo general el adicto está inconcientemente denunciando algo que en esa familia falló y pide a gritos un cambio. Mi experiencia es que cuando un hijo sale de la droga algo de los padres ha cambiado , mejora.Lo se no porque tega un hijo en drogas. Seria largo de explicar, pero estoy metida en ese ambiente.

La primer reacción de los padres o de uno de los padres es la negación de la situación, ya sea no queriendo ver lo que sucede o justamente tender a decir ya es grande, es su vida no me puedo meter. nones, porque un hijo es para siempre y hasta ultimo momento algo se puede hacer.

Como dice Kambei, se sufre y mucho, toda la familia termina siendo o ha sido como disfuncional.

Rezar mucho, preocuparse si, pero mejor ocuparse.

 

Andrea.

 


La fe es el unico punto de apoyo en el mar tempestuoso de la vida

id: 49181
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Re: los hijos tienen vida propia,
por: Abel (77.208.152.---) - 24-jun-2009, 00:37:41

pero me da que el sufrimiento va incluido en el paquete.

Sí, el famoso 2 al precio de 1...

id: 49195
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Re: los hijos tienen vida propia,
por: Isaías (i) (82.213.159.---) - 25-jun-2009, 18:27:09

Vaya por delante que yo no me siento capaz de dar ningún consejo...

Las cosas que habéis dicho son sabias y útiles para todos. A mí personalmente me ha ayudado siempre mucho la última frase de Andrea: "ocuparse, no preocuparse", desde la primera vez que la oí.

Cada vez que la escucho, me recuerda que debo hacer mi parte y después descargar con confianza los problemas de los hijos en manos de Dios (¿no son también hijos suyos?). Cuando uno pierde la paz y la serenidad, ayuda peor a los hijos.

No es fácil mantener la paz y la serenidad en el hogar cuando hay dificultades serias, pero cuando se logra, a los hijos se les hace un bien formidable, porque sin palabras se les está diciendo que hay un lugar donde se puede vivir de otra manera...

id: 49196
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Re: los hijos tienen vida propia,
por: Andrea (200.80.35.---) - 25-jun-2009, 20:46:15

En manos de Dios...muchas veces he reflexionado en esto que dices, Isaías,  puesto que Él es el primer Padre, el primer interesado en vernos por asi decirlo encaminados. Me contaba una amiga que una vez un padre desesperado por su hijo le dijo a Dos: te entrego a mi hijo pero sin rebote!!!!

Mi hijo tiene un problema xxx y me preocupo y me ocupo, pero a veces no es suficiente, y el cielo pareciera que calla y cuando calla, entramos en el misterio y ahí vienen las pruebas de fe, las dudas, las esperanzas, y uno como péndulo oscila entre un extremo y otro.

En manos de Dios...me quedó una duda el otro día que conversaba con otra  amiga, pero les paso la pelota a ustedes. Hablando de los hijos yo le decía que en difinitiva existe el libre arbitrio y cuando uno no quiere no quiere. Estoy ya hablando de hijos mas grandes.

 

y ella tan especal que es es su forma de ver la vida y a Dios, me dijo que si Dios quiere puede, que ella no creia mucho en eso del libre arbitrio puesto que Dios cuando quiso bien que lo tiró del caballlo a San Pablo y bien que lo sacudió, y su teoria es que independientemente del libre arbitrio si Dios quiere puede, yo le discutí que justamente en eso no puede, o mejor dicho nos respeta tanto que nones, pero bueno, no pudimos continuar con la charla, ella ya se iba.

En fin, el tema es largo.

 


La fe es el unico punto de apoyo en el mar tempestuoso de la vida

id: 49197
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Re: los hijos tienen vida propia,
por: Gerard (79.150.3.---) - 25-jun-2009, 22:07:47

jajaja

Una señora de armas tomar!


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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

id: 49199
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Re: los hijos tienen vida propia,
por: Maricruz (221.89.37.---) - 26-jun-2009, 14:40:17

Tienes razón, Andrea. Dios puede todo, pero no puede contradecirse a si mismo, no puede hacernos libres y después "obligarnos". Lo único que hace es derramar gracia sobre gracia en nuestras pobres vidas, dejarnos siempre puerta abierta al retorno. Y la gracia no es que nos solucione el problema a la carta, sino que nada nos puede separar de Dios si nosotros no lo deseamos.

Lo de San Pablo... Jesús no obligó a Pablo a nada. Se cayó del caballo del susto. Y no le dice nada más que "Por qué me persigues?" Y Pablo que de tonto no tenía nada, hizo sus opciones... Otros han recibido gracias semejantes y las han dejado perder, porque Dios no hace acepción de personas, "hace llover sobre justos e injustos"... Todos los dones nos vienen de Dios, pero Él nos ha dejado ese gesto tan importante de recibirlos o rechazarlos. Y como dice kanbei  y Abel retoma....

pero me da que el sufrimiento va incluido en el paquete.

 


¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

id: 49203
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Re: los hijos tienen vida propia,
por: Andrea (200.80.35.---) - 26-jun-2009, 20:23:39

 Gracias, Maricruz, muy claro y al punto como me gusta. En esperar pacientemente -que no quiere decir dejar de  actuar- es en lo que noto que más nos cuesta a los cristianos, esperar deseando que la gracia de Dios actue y por eso es que elevamos nuestras súplicas en espera de Aquél que todo lo puede y ordena. Y en espera del sí a la gracia por parte de nuestros hijos en este caso.

En eso Santa Mónica era una especialista, aunque yo creo que también ella debe haber tenido momentos de duda, porque el relato de ella llorando a moco tendido ante San Ambrosio no se comprende.

Sin ese relato y sin la repspuesta del santo, otra sería la historia. Y es muy consolador para nosotros y muy didactico puesto que no hay madre que no haya llorado alguna vez por su hijo, María incluída.Y las lágrimas se convierten en don, en puente,porque son expresión del sufrimiento, de la angustia, de la impotencia que clama ante la misericordia. Cuando los argumentos se agotan, las lágrimas lo dicen todo. Y se la ve a Santa Mónica no solo rogando, sino actuando porque dice la historia que ella iba en búsqueda de San Ambrosio...seguido. Me imagino que también fué una inspiración su respuesta: No puede ser que se pierda un hijo de tantas lágrimas.

Pero retomando el caso de Pily,  digo Pily que si tus hijos ya son grandes y viven en tu casa no solo puedes sino que debes decir las cosas en orden a la convivencia y más si es la vida de tu hijo la que está en juego. Sino uno por callarse, por una paz artificial, tan propia a veces de nosotras las madres, uno digo se convierte  en cómplice. Pero ante todo busca ayuda para vos, para que te orienten. Prometo oraciones por tí y tu familia.

Andrea.

 


La fe es el unico punto de apoyo en el mar tempestuoso de la vida

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Re: los hijos tienen vida propia,
por: Toñi (82.213.161.---) - 28-jun-2009, 10:31:58

 

Me ha dejado varisodías pensando. Hay un proverbio árabe que dice que uno puede llevar al camello al abrevadero a fuerza de palos pero si el camello se niega a beber es inútil todo procedimiento. Como todo proverbio tiene su trampa. El amo del camello es un bruto... uno puede hacer que tenga sed. Perdonen la broma, estoy recordando las ferias de ganado de lso pueblos donde a las vacas se les hace lamer bloques de sal para que tengan más sed y beban más agua.

Perdonen el circunloquio. Yo entiendo, Andrea, que el hombre es libre, lo del -arbitrio no sé hasta dónde llega el concepto- pero la libertad implica opciones para elegir para ser presentadas al entendimiento que sopese y que elija. Generlaemnte ahí no fallamos, sabemos más o menos qué opción es mejor y cuál elegimos; donde patinamos e en la acción, en poner en práctica. Sin dejar de ser libres podríamos tener sed, tan agobiante que nos impulsara a beber sin remedio.

Tú como ama de casa sabes cómo hacer para que tus hijos, tu marido o el hijo de la vecina, coman cuando no tienen apetito: mejoras la presentación, los condimentos, cuidas los factores organolépticos, procuras que no se les pase la gana comiendo a deshoras, etc. Yo pienso que lo mismo puede hacer Dios con nuestra libertad, que influya en esos factores y que pueda hacerlo incluso de forma tumbativa. La oración de las madres vale mucho y tú lo sabes porque lo vives.

Pily, bienvenida. No sé responder a tu problema. Buscaría como te han dicho un experto profesional honrado y encararía la verdad de los fallos de ambas partes. Perdona,  educar es difícil y creo que casi nadie considera que sus padres lo hicieron cien por cien bien y menos en la actualidad en que hay tantos elementos ajenos que influyen en las mejores educaciones... Pienso que en mi adolescencia la droga era desconocida incluso en mi ambiente de estudiante; como mucho alguna recurria a las pastillas para no dormirnos estudiando, yo recurría al café . Por otra parte quienes acudían a ellas no lo hacian por recreo: acabados los exámenes, adiós. También era una época en que quienes vivían en casa hasta casarse cumplían el "reglamento", horarios de entrar, salir, comidas, contribución económica si había un trabajo. Quien se independizaba lo hacía con todas sus consecuencias. Incluso si uno se iba a estudiar fuera pagaba parte de sus estudios y de su residencia. Me falta empatía apra ciertas situaciones de adultos (los mayores de edad ya son adultos ¿no?)

Hay un consultorio en la revista Alba de un señor católico. Tiene página web www.jmcontreras.es quizá podría decirte a dónde puedes acudir en el sitio que vives. Si lo valoro es porque además de que me parece que por lso libros que he leído y lo que escribe es porque tengo amigos que han acudido a cursos suyos y les han servido de mucho.

Saludos

 

 

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