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El Testigo Fiel
«Mira que estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y me abre la puerta, entraré en su casa y cenaré con él, y él conmigo...»
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Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.
 
Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.
 
Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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Tradicion Familiar
por: Ariel (190.57.225.---) - 21-nov-2011, 22:05:50

Hola a todos, tanto tiempo sin estar en contacto, espero que se encuentren bien y creo que ahora con mas tiempo para charlar un poco mas. Por ahora me gutsaria consultar a los españoles del foro o quien sepa de las tradiciones de los españoles. Mi pregunta es... hay alguna tradicion familiar que diga que el ultimo hijo de una familia debería inclinarse a ser sacerdote o monja? Estamos hablando del año 1930 para ser orientativo.

Otra pregunta... alguien conoce o es de la ciudad de Zamora?

Gracias!

Ariel

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Re: Tradicion Familiar
por: Gerard (46.24.238.---) - 21-nov-2011, 22:17:30

puede ser. si antes nadie se ha animado, se le encamina. era un honor tener monjas y curas en la familia.

pero sólo en familias numerosas y muy muy católicas.

los últimos ya se sabe: salen más 'modositos'. así le ha ido a la iglesia!

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

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Re: Tradicion Familiar
por: Maricruz (221.89.37.---) - 21-nov-2011, 23:11:20

MMmmmm... 

No me satisface del todo tu explicación, Gerard. Por lo que sé:

Las órdenes religiosas tenían la costumbre de tener un colegio de aspirantes que aceptaban en la adolescencia, a partir de los doce o catorce años, como en los seminarios "menores" diocesanos. Se consideraba una buena edad para comenzar una educación seria para la vida religiosa o sacerdotal.

Por otra parte, Había muchas familias numerosas y pobres en España.  Y creyentes; que por eso si consideraban un don de Dios que alguno de los hijos o hijas se consagrara a Dios, y no se solía impedir una vocación temprana, que se alentaba si la fe de los padres era firme.

Mi madre, de gran fe, habría querido al  menos un par de hijos sacerdotes, de cuatro, pero le fallaron todos, fueron enviados al colegio de aspirantado y al seminario tres de los cuatro, pero todos volvieron a casa. las chicas, de cinco, tres, a edades distintas y con motivaciones distintas, monjas. Simplemente la fe de nuestros padres se nos transmitió con toda naturalidad. No hacían falta acicates.

Yo pensaba, de adolescente,  que entrar tan temprano a una vida tan reglamentada les quitaba la personalidad..pero mi hermana que quería entrar ya a los doce y se tuvo que aguantar hasta los quince para entrar como aspirante "de clausura" me tiró al suelo esta teoría. ¡Tiene una personalidad bastante notable!  Y me confesó que tenía la vocación desde los siete años, según recordaba le costó mucho esperar tanto...

Lo de la tradición del hijo pequeño, Ariel, será más bien porque la tradición en una buena parte de España era que el mayor heredaba la hacienda, y los menores se habían de abrir camino en el mundo. Si se trataba de una familia pudiente, se les daba una buena educación que les permitía desenvolverse bien en la vida, pero las familias pobres no se podían permitir eso, asi que las chicas y los chicos adolescentes salían a la ciudad a proveer los trabajos más humildes. pero hay que decir que los ca'paces lograban desenvolverse bien en su trabajo o estudiando por sus propios medios.

Otra cosa que sucedía probablemente era que enviando a algún hijo a la vida religiosa, le aseguramban la vida y se quitaban una boca a comer en casa. Eso ha seguido sucediendo en países pobres o en estado crítico del tercer mundo. Por ejemplo, en Korea, hace unos veinte años, en los seminarios se permitian rechazar muchas vocaciones y seleccionar los mejores como estudiantes de teología, porque tenían más solicitudes que plazas. En cambio, después del boom económico, actualmente, me dijeron que hay más bien pocas vocaciones. No obstante, no pienso que entraran a la vida religiosa solo por asegurarse la vida. Sucede que cuando la vida es difícil, la gente está más despierta espiritualmente, y la vida fácil materialmente lleva fácilmente a dormirse en lo espiritual. Por tanto me parece que los dos aspectos cuentan a la hora de discernir el por qué de la disminución de vocaciones en las sociedades de abundancia.


¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

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Re: Tradicion Familiar
por: Andrea (200.110.130.---) - 22-nov-2011, 01:46:35

 En todo de acuerdo con vos Maricruz.


Al alba dije : !Ven!, ven!

id: 59029
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Re: Tradicion Familiar
por: Abel (81.203.129.---) - 22-nov-2011, 09:04:06

Aquí hay un testimonio lindísimo, que precisamente tiene que ver con la época por al que preguntas, de hace 84 años. Es de sor Teresita, la monja de 104 años que más tiempo pasó en clausura, y que se hizo famosa en estos tiempos en el contexto de la JMJ de Madrid:

“No me gustaban las monjas, ¡con lo bien que se estaba en casa!

Éramos labradores. Estábamos en el campo de la mañana a la noche, trabajando, pero lo pasábamos bien. Yo era la mayor de 7 hermanos y con mi hermana me pasaba el día haciendo bromas, éramos felices.

Pero mi padre, viendo la vida que llevábamos en el campo, ¡y pensando que las monjas no trabajaban!, nos decía a mi hermana y a mí: ¿y no querríais ser monjas…? Y yo, por contentar a mi padre, le recé a la patrona de Vitoria y le pedí que me diese vocación… ¡Y vaya si me la dio!”.

La entrevista entera está aquí: http://.www.eltestigofiel.org/informacion/noticias.php?idn=7661 .

Por supuesto no quiere decir que sea típico, habrá habido mil motivaciones para entrar.


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«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

id: 59032
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Re: Tradicion Familiar
por: Gerard (46.24.238.---) - 22-nov-2011, 11:02:34

yo hablaba de gente con 'garrofes' (algarrobas), agricultores con bastantes tierras. y en valencia no estaba la figura del 'hereu' (heredero). la herencia se repartía entre todos por igual.

en mi pueblo los pobres eran rojos, los q iban a los 'varietets' (espectáculo de variedades), descreídos, de poca clase y educación y otras malas hierbas.

entre las familias de iglesia (q eran las pudientes, de derechas y afines al régimen en tiempos de paco) siempre se enviaba a alguien al seminario, q generalmente volvía. el pequeño era el mimado, al q se le resguardaba del trabajo más duro. si ninguno se animaba antes, con el pequeño hacían el ensayo.

tb si algún chico o chica (q tenemos colegio de monjas desde hace más de 100 años) destacaba en los estudios se le intentaba promocionar.

en general estaba bien visto q se fueran de religiosos/as y de sacerdotes.

no obstante, no todas las familias, de estas, producían vocaciones.

de hecho no tengo referencia de vocaciones entre pobres. sé q es un hecho lo q dices, maricruz. pero mi pueblo era así de especial.

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Re: Tradicion Familiar
por: Maite (81.44.86.---) - 10-dic-2011, 17:43:51

En Galicia, las cosas ahora han cambiado, pero hasta hace muy poco tiempo; en las familias, sobre todo, en los ambientes rurales; había la costumbre, aunque gracias a Dios, no lo seguían todos, puesto, que ha sido causa de muchos “ cainamientos”; de que los padres, hiciesen lo que se llamá, “ la mejora”; al hijo, o, hija que quedaba en la casa paterna, ya fuese, porque no se casaba; o, porque se casaba, pero seguía viviendo en la casa paterna; casi siempre, solía ser o bien el hijo mayor; pero también podía suceder; que fuese el pequeño, el último él que se quedasé con los padres; y, al casarse, llevase a su esposa; las mujeres salvo excepciones, iban casi siempre para la casa del marido.

Pues bien, todo ésto llevaba; a que al ir los padres ancianos, los hijos, que no iban a recibir más que “ lo estipulado por ley”; dijesen que la obligación, era del que estaba en casa; naturalmente existían también, los que estaban conforme; es más lo veían justo; y, alegaban, que el hermano, o, salvo excepciones, hermana, que se había quedado en casa, lo merecía más, porque los padres, siempre lo habían tenido con ellos

cuando la familia era pobre, no habia herencia que repartir, salvo que se tratase, de gente con poco cerebro, que quiere repartir lo impartible, asi que no había problemas, cuando se trataba de gente rica, es donde surge el problema

Lo del hijo cura, o, la hija monja, sin ir para siglos atrás, era una salida, dice un sacerdote, “ Dios ahora llama, y, no van; antes iban hasta los que no llamaba”

En la época de posguerra, y, antes, es decir en épocas de carencia, pues un hijo en el seminario; estudiaba gratis; porque la gente pudiente hacía donaciones, para que se formasen los nuevos sacerdotes, nunca he entendido, porque no hacían lo mismo, para que hubiése buenos médicos, buenos jueces, ect. Estudiaba una carrera, la eclesiastica, que la gente del pueblo, dice “ estudia pa cura”; salía con un trabajo, lo mandaban a una parroquia, casi siempre, como ayudante, o, ya como párroco; y, hasta si la madre era viuda, iba vivir con él, el porvenir resuelto para todos, no se planteaban que podía no tener vocación, a veces los llevaban ya, de niños, al seminario menor. Eso, si, no eran pocos, los que llegados el momento, en que tenían que optar por recibir las sagradas ordenes, decían que “ No”; otros aunque no tuviesen vocación, aceptaban, y, procurarían ser unos buenos curas; aunque no se sintiesen llamados.

Con las mujeres parecido, pero menos; porque mientras el hijo cura, estaba siempre disponible, la niña que entraba en un convento, se perdía, salvo casos raros para sus padres, asi pues, eso, se estilaba menos.

Tampoco los padres que querían el hijo cura; lo hacían por un exceso de fe, aparte de los motivos expuestos, entonces “ fardaba mucho, tener familia en el clero”

Gracias a Dios, hoy no es así, y, los sacedotes, ya no son idolatrados; por lo que, ya no es una bicoca en ningún sentido de tejas para abajo, el ser cura; asi, que van los llamados, y, según el sacerdote, citado arriba, muchos de éstos “ cuando Jesús los llama, al móvil, le dicen “ Te has confundido, yo, no”

En Galicia, tenemos pocas vocaciones, pocos curas jovenes, ya empiezan a abundar los de acento, venezolano, peruano, argentino, ect. Y, es una gozada, y, una muestra de la universalidad de la Iglesia

Un abrazo

Maite

Muétranos Señor, la luz de tu misericordia

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Re: Tradicion Familiar
por: Ariel (190.189.24.---) - 12-dic-2011, 02:29:32

Maite, no sé lo que escribiste pero  mañana lo leo porque me interesa saber sobre el tema que plantee. Pero lo pospongo debido a que se me cierran los ojos de sueño!


Ariel

id: 59317
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Re: Tradicion Familiar
por: Abel (81.203.129.---) - 27-dic-2011, 09:35:41

Qué estupendo resumen de la cuestión, Maite.

La promesa de Jesús de proteger a su Iglesia hasta el último día, se ha cumplido, se cumple y se cumplirá, sólo que no al modo humano, sino al modo de Jesús, siempre a los trompazos con nuestros criterios.

Cuando faltan vocaciones, además de marranear al mundo contemporáneo quizás tendríamos que meditar en profundidad qué sacerdocio está pidiendo Jesús para su Iglesia, que nunca estará sin sacerdotes, pero eso no quiere decir que tengan que ser un calco de como se hizo hace dos siglos o hace veinte, o incluso hace uno.


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Re: Tradicion Familiar
por: Gerard (46.24.238.---) - 27-dic-2011, 09:41:25

o un calco de otros y de ellos entre sí.

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Benedicto XVI.

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