- Modifcaria el Baustismo y lo dejaria solo como una presentación en el templo y el Baustismo lo dejaria solo para aquellos que realmente quieran seguir al Señor

- Eliminaria el dogma de la herencia del pecado original, lo que fue hecho creado y diseñado, por San Agustin, desobedeciendo a nuestro Señor cuando dijo "el que hace pecado ( él que construye, diseña, crea un pecado) es esclavo del pecado".

-En La misa mostraria muchisimo mas, pero muchisimo mas la sangre de Nuestro Señor.

-En la confesion haria modificaciones

-Y otras cosas mas como enseñarle a la gente que deben buscar creer con la razon en Cristo, y no dejarlo solamente al corazon y esta busqueda hacerlo con todo el espiritu y con todas nuestras fuerzas.

Se me ocurrió escribir esto (solo pensamientos en voz alta) imaginandome la enorme responsabilidad del futuro PAPA, ,que Dios se apiade de El.

¿y tu, harias algun cambio???

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Pues, no has sido elegido, Abuelo-Americano... quizás el próximo

Me parecen un poco extrañas tus mociones de cambio, pero bueno, en fin, cada uno con sus ideas.

Estoy de acuerdo contigo en cambios en al confesión, yo si fuera papa sería una de las primeras cosas que haría: cambios en la disciplina penitencial en general, con más acento en la gracia y la acogida sin condiciones, que es más o menos la línea que la Iglesia viene explorando desde hace tiempo.

De todos modos, creo que una cosa así requeriría más un concilio que un papa, es algo demasiado central y no se puede poner sobre los hombros del obispo de Roma tener la responsabilidad él solo de remover algo tan nuclear.

En cuanto a mostrar más la sangre de Cristo, pues eso se puede hacer sin ser papa, cualquier obispo puede decidir que en su diócesis acentúen más esto que aquello.

Una de las cosas que yo haría si fuera papa es seguir insistiendo como hizo Benedicto XVI, pero más, en la tarea de los obispos en sus diócesis: ellos pueden hacer más que lo que hacen: no son funcionarios del papa, sino sucesores de los apóstoles.

Lo del bautismo y el dogma del pecado original no te sigo: primero que los dogmas no se ponen y se eliminan como si fueran cuadritos en la pared. Los dogmas son expresión de la verdad que cree y vive la Iglesia. De hecho, la Iglesia hace mucho que no vive el pecado original de esa manera de herencia física, sino que su doctrina del pecado original (que no es un invento de san Agustín) se ha ido profundizando mucho más. Es verdad que muchas veces se ha formulado la cuestión del pecado original en términos cuasi físicos, pero en toda doctrina tenemos que distinguir el modo de formularlo, que muchas veces está atado a los modos de hablar y a los prejuicios de cada época (también de la nuestra) y el sentido profundo, al que la fórmula apenas alcanza, y que se va desplegando en las explicaciones de los teólogos, y sobre todo en al vida vivida, en la fe creída pensada y hecha vida.

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«Con el amor al prójimo aclaras tu pupila para mirar a Dios» (S. Agustín)

one moment, todavia no se termina de escribir la history

Pues, no has sido ele

paciencia niño, ya va ,je,je

Tambien le pondria los dientes al casamiento de los curas

Sí, abuelo el Espirítu Santo, no esta tan loco, menos mal; mira, así por arriba, lo te dice Abel, los dogmas no son de saca y, pon. si un Papa negase un dogma, sacarlo sería negarlo; sería un hereje, lo mismo, si lo hago yo, lo que si estaría bien; y, mira, lo hizo Benedicto XVI con el limbo, es sacar de la mente del pueblo fiel, cosas que se tienen por dogma y, no lo son, y, hacer los dogmas asequibles a la gente; o, sea explicarlos, porque a veces, el que cueste aceptarlos, es por la paja que tienen encima

Lo de diferir el bautismo, ni de coña, vamos, desde los tiempos apóstolicos, se bautizaron niños, y, lo hacen los cristianos, luteranos, metodistas, anglicanos, y, por supuesto católicos, si los padres son católicos, a qué narices viene, el hacer una presentació, y, diferir que el niño reciba la Gracia, si es por su libertad, pues mira, al presentarlo ya estarías, atacando su libertad, y, al vacunarlo, mandarlo a la escuela, etc

No, eche a San Agustín culpas que no tiene, y, leéme un poco más a Pablo, y, no pongas frases de Jesús, porque sí, aunque no esta tan mal, y, es verdad, nacemos con malas inclinaciones todos, hasta los grandes santos.

Lo de la sangre, pues ya te respondió Abel, y, yo, lo subrayo

La confesión, si precisa un arreglo, sobre todo, que aprendamos a no hacerlo un rito casi vacío; de voy, cuento " mi rollo"; y, dentro de un mes, ó lo que sea repito, marcar que es más importante, el perdón de Dios, que nuestros pecados

Lo de la razón, esta bien, pero no furula; no vale, veras la Fe, y, sobre todo la Fe en el resucitado, no es contra la razón, pero la supera; nadie puede hallar a Cristo, si Cristo, no lo hallá primero

Así, que vete, aclarando las ideas, para cuando seas Papa

Un abrazo

Maite

"Abraham salio sin saber a donde; que importaba su Amigo, lo sabia, es bueno saberse guíado y en las manos de Dios"

Maite, equivocado o no, trato de hacer un aporte ¿y cual es el tuyo para nuestra iglesia gravemente enferma?

Criticar es una de las tareas mas faciles y comodas del mundo, en mi tierra se le llama chaqueteo ya que tironean para abajo de la chaqueta al que trata de hacer algo.

Si te fijas bien en el titulo es ...¿Que harias ? ¿cual seria tu aporte ante nuestra iglesia alicaida ? ¿como inflamar la fe en el mundo?

como sabes si sumando ideas logramos algo muy positivo. Yo por lo menos soy optimista y no espero que me lo den todo y que otros resuelvan los problemas de "mi" casa

¿Por qué "gravemente enferma"? ¿te parece que la Iglesia como tal está gravemente enferma?

Sinceramente no lo veo así. De verdad lo digo.

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«Con el amor al prójimo aclaras tu pupila para mirar a Dios» (S. Agustín)

Abel, Abel, que tu lindo corazón no te enceguezca y no te deje ver la realidad terrible de la falta de credibilidad de los sacerdotes en muchas partes del mundo, EE UU es un muy buen ejemplo, causado por algunos "religiosos"pederastas que han ensuciado a toda la iglesia y su prestigio.

Antes en mi tierra la palabra de un cura era casi 100% creible, pero hoy vale poco

¿Cómo devolverle el prestigio a la iglesia ?... GRAN TAREA

No estoy muy seguro de que ese prestigio fuera sano (y consiguientemente su falta sea enfermedad).

"Os mando como corderos en medio de lobos". ¿Nos hemos olvidado de cuál es la verdadera fuente de la autoridad y del prestigo del cristiano? Es el envío, el renovado envío, a cada día y cada hora.

Si al cura lo escuchaban "por prestigio", bienvenido sea que lo haya perdido. Ahora tendrá que hacerse escuchar como discípulo, no con autoridad mundana.

Pederastia hay en todos lados, lamentablemente el corazón humano está lleno de mierda (y perdonen la expresión, pero la única que se me ocurre exacta). O con palabras de la Escritura: "viendo Dios que que todos los pensamientos que ideaba el corazón del hombre eran puro mal de continuo, le pesó haberlos hecho" (Gn 6,5).

Hay un falso escándalo del mundo que señala con el dedo los casos de pederastia en la Iglesia, para ver si consigue con el dedo que acusa tapar el boquete de su propia podredumbre. El mismo mundo que acusa de la pederastia en la Iglesia sexualiza a los chicos de 12 años con publicidades y programas de todo punto indecentes y, por qué no decirlo, pederastas.

Pero es verdad que en la Iglesia no debía haber ocurrido eso. No debía haber existido la pederastia. Si existió, bien perdido está el prestigio, porque era un falso prestigio. Nos hemos comportado mundanamente, no hemos sido mejores que el mundo, y no tenemos que tener un prestigio que no merecíamos.

Y para que veas que no son "unos pocos religiosos", te cuento una anécdota:

Yo estaba antes de ETF en los foros de otro sitio. Apenas se hablaba todavía de la cuestión de la pederastia en la Iglesia, se estaba empezando a destapar los casos de Boston, pero aun ni de lejos había salido afuera toda esa porquería. Era hace diez años, y parecen siglos.

Un señor grande, tendría unos 60 años, creo que de México, se sintió lo suficientemente acogido en el entorno de esos foros para hablar con libertad de algo que a él le había pasado: había sido víctima de pederastia de un sacerdote. para ese hombre, que no había dejado la fe, representó mucho poder hablarlo con otros católicos, él mismo comentó que era la primera vez que se animaba a contarlo. Como se dirigió a mí, le contesté, tratando de acogerlo, porque además tengo una especial cuestión con ese tema.

Inmediatamente sus mensajes y los míos fuieron borrados del foro porque -opinaba la dirección del sitio- esos temas no debían tratarse en público, eran cosas para tratar "en Roma, con las puertas cerradas" (la frase es literal lo que me contestaron cuando protesté por esa censura).

Hay muchos más cómplices de la pederastia en la Iglesia que unos pocos curas. Hay muchos cómplices de pederastia en el mundo. Los hay por todas partes. pero siendo católicos, tendremos bien perdido cualquier prestigio hasta que no sepamos en cuánto no somos mejor que los demás.

Una Iglesia que ha comenzado a ver eso, y acepta perder parte de su prestigio para ganar en verdad, no está más enferma sino más sana. Aunque pocos la escuchen.

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«Con el amor al prójimo aclaras tu pupila para mirar a Dios» (S. Agustín)

Abel, cuanta razón tienes, en lo que dices; la gente se olvida de las noticias de profesores, electricistas, etc, que violan niños, y, niñas, muchas veces, sus propios hijos, no hay más que leer la prensa; y, ver; " condenado por abusar de su nieta de 6 años, por violar a su hija subnormal, y, un largo etc, el entrenador de un equipo juvenil, detenido, por abusar de sus jugadores, el último fue un pediatra; y, a nadie, se le ocurre, acusar a pediatras, entrenadores, o, a cualquier otra profesión de pederastía, porque este crimen nefando, como cualquier crimen; es de su autor, y, cuando por desgracia lo hace un cura, algo deleznable, pero no más que el padre que abusa de su hijo, ó, hija, sigue siendo deleznable, y, debe ser castigado

Pero no el resto, me duele como cristiana, y, católica, que haya casos de pederastia por parte de sacerdotes, pero no me duele más que los que hay por parte de gente seglar, así, sea atea.

bendigo al Papa Benedicto XVI, por haber tenido el coraje, de condenar el crimen, porque eso es un crimen; y, me gustaria en el mundo civil el mismo valor, por ejemplo la BBC; que ha condenado la pederastía en la IC; pero ha tenido como dirigente a un pédofilo

También quiero decir que mi fe, no ha sufrido por esto ni un apice, yo, no tengo en un altar a los curas, tengo a su Jefe, para mí los curas son capaces de las mejores cosas si se dejan llevar de la mano de Dios; y, de las peores si se sueltan de su Mano; vamos, como cualquiera de nosotros

Te diría que basta ver la historia de la Iglesia, pero no hace falta, basta con ver, las Escrituras

Por cierto, decía un autor que ahora no recuerdo; " dicen que el corazón de un malvado, es horrible, no lo sé, sólo conozco el corazón de los hombres "buenos"; y, es un nido de viboras, veneno, y, basura"

ahi queda

Un abrazo

Maite

"Abraham salio sin saber a donde iba, que importaba lo sabía su Amigo; es bueno saberse guíado y, en las manos de Dios"

Abuelo. no había visto tu respuesta; y, no sería correcto no contestarte; primero perdoname, pero no veo que lo tuyo sea un aporte; primero; porque aunque no fuesen una lista de cosas la mayoría sin sentido, rozando la herejía, ninguno de nosotros puede ponerlas en práctica, y, no creo que el Papa, venga a leer lo que ponemos, para hacerlo; ya se encarga el Espíritu Santo, por medio de sus consejeros, y, su oración.

La Iglesia no esta gravemente enferma, esta compuesta por pecadores, como lo estuvo desde que empezo con 12; si ponemos su inicio, el día de la ültima Cena, si nos vamos, a Pentecostes, pues, con unos tres mil y pico. Nuestra Iglesia es Santa, amen de pecadora, La Cabeza, esta sanisima, y, es Santisima, asi que lo de gravedad nada, de nada,

Dices que criticar es fácil, lo siento pero es lo que haces tú; también hablas de chaqueteo, pero yo, no he chaquetado a la Iglesia de la que formo parte, y, que la mismo tiempo es mi Madre en ningún modo; chaquetear es cuando uno, espera obtener de la persona; " alabada"; alguna prebenda, no creo; que Francisco; me vaya, nombrar obispo, por lo que he escrito en el foro, si lo hace, la primera bendición episcopal será para tí.

Que hago yo, por la Iglesia, lo que puedo como laica, y, que no viene a nada, ponerlo, aquí, porque no es de interés de nadie; ¿Podría hacer más?. seguro que sí, y, menos también; una de las cosas que hago; es cuando puedo colaborar en este foro, que es Iglesia; y, sobre todo, rezar por el Papa, y, con el Papa, no ponerme a decir lo que yo haría si fuera él; porque eso, es ya decir, que si no lo hace esta haciendo mal, y, el tiene la asistencia del Espíritu Santo, yo, no, tú tampoco

Asi, que lo siento abuelo, pero no puedo estar de acuerdo contigo, salvo en lo que ya te dije, pero me sigues cayendo bien, otro día estaré de acuerdo

Un abrazo

Maite

"Abraham salio sin saber a donde iba, que importaba lo sabía su Amigo; es bueno saberse guíado y, en las manos de Dios"

Estimada Maite, si tu consideras que conversar y expresar sus ideas a uno lo convierte en hereje, no creas que me da miedo, para seguir al Señor hay que ser bien valiente. La iglesia aunque guiada por el Espiritu Santo se ha pegado cada caida que asusta, el limbo, Galileo , la inquisicion, usar bikini,comer carne los dias viernes, etc, (si alguien recuerda mas pueden agregarle). amenazar no es de cristianos y ¿como sabes si tu eres la aquivocada? como lo estas al considerar a un pedofilo como un delincuente. Ser pedofilo no es ningun delito

Tu dices que tu fe no ha sufrido ni un apice , esta es una opinion anticristiana o muy poco cristiana, pensar solo en uno y no en pensar en el resto, en los que vienen detras nuestro.. Yo veo a mis hijos y otros jovenes como por causa de estos desgraciados acontecimienos y otros que ni siquiera hemos rozado aquí, no quieren saber nada con la Iglesia y otros, que podriamos llamar agnosticos, les da pié para no escuchar nada. ¿como hacer para llamarlos al redil?.. primero creo es el ejemplo de vida cristiana, ser el reflejo vivo del evangelio , como lo veo en nuestro Papa Francisco.

Equivoquemonos amando a nuestro projimo, pero que no sea la despreocupación del projimo el norte cristiano de nuestras vidas.

Pero fuera de criticarme no veo tu aporte a la Iglesia, quizas sea un buen aporte si nos dices ¿por que creer en Jesus una persona se salva ?

Abel, hay cosas que se ven muy mal mas en unos que en otros. Asesinatos, crimenes hay en todo el mundo, pero dentro de nuestra Iglesia, amparada por la iglesia, patrocinada por la iglesia, se ve horrible (la inquisición). Que ocurran estas cosas en la casa de Pedro tiene la desventaja de que nosotros estamos llamados a buscar discipulos y con estos hechos nos vamos pisando la cola. En Europa a disminuido el catolicismo en forma dramatica. Iglesias casi vacias

Te concedo el punto de "gravemente enferma" ¿cual seria tu diagnostico?

Aqui te doy mas antecedentes para tu diagnostico

Parte del discurso del Papa Benedicto XVI el 20 de diciembre 2010

En este contexto, me venía a la mente una visión de santa Hildegarda de Bingen que describe de forma conmovedora lo que hemos vivido este año: “En el año 1170 después del nacimiento de Cristo estuve durante largo tiempo enferma en la cama. Entonces, física y mentalmente despierta, vi a una mujer de una belleza tal que la mente humana no era capaz de comprender. Su figura se erguía desde la tierra hasta el cielo. Su rostro brillaba con un resplandor sublime. Su mirada estaba dirigida al cielo. Estaba vestida con una túnica luminosa y radiante de seda blanca y un manto guarnecido de piedras preciosas. En los pies calzaba zapatos de ónice. Pero su rostro estaba embadurnado de polvo; su vestido, por el lado derecho, estaba desgarrado. También el manto había perdido su belleza singular, y sus zapatos estaban ensuciados por encima. Con voz alta y dolorida, la mujer gritó hacia el cielo: '¡Escucha, oh cielo, mi rostro está manchado! ¡Aflígete, oh tierra: mi vestido está desgarrado! ¡Tiembla, oh abismo: mis zapatos están ensuciados!’

Y prosiguió: ‘Estaba escondida en el corazón del Padre, hasta que el Hijo del hombre, concebido y dado a luz en la virginidad, derramó su sangre. Con esta sangre, como dote suya, me tomó como su esposa.

Los estigmas de mi esposo permanecen frescos y abiertos, mientras estén abiertas las heridas de los pecados de los hombres. Precisamente el que sigan abiertas las heridas de Cristo es por culpa de los sacerdotes. Estos desgarran mi túnica porque son transgresores de la Ley, del Evangelio y de su deber sacerdotal. Quitan el esplendor a mi manto, porque descuidan totalmente los preceptos que se les impusieron. Ensucian mis zapatos, porque no caminan por sendas rectas, es decir, en las duras y severas de la justicia, y tampoco dan buen ejemplo a sus súbditos. Con todo, encuentro en algunos el esplendor de la verdad’.

Y escuché una voz del cielo que decía: 'Esta imagen representa a la Iglesia. Por esto, oh ser humano que ves todo esto y que escuchas las palabras de lamento, anúncialo a los sacerdotes que están destinados a la guía y a la instrucción del pueblo de Dios y a los cuales, como a los apóstoles, se ha dicho: Id a todo el mundo y anunciad el Evangelio a toda criatura’ (Mc 16,15)" (Carta a Werner von Kirchheim y a su comunidad sacerdotal: PL197, 269ss).

pueden googlear aquí para el discurso completo

Discurso del Papa a los miembros de la Curia Romana

Te concedo el punto de "gravemente enferma" ¿cual seria tu diagnostico?

Mira, la Iglesia siempre está enferma, porque la medida de su salud es Cristo. Comparado con la cabeza, el cuerpo siempre se ve sucio.

Ahora bien, estamos atravesando una época especialmente superficial y falta de grandeza, falta de conocimientos, de metas, de espíritu. Es una época deplorable, no sé si hubo otras peores que esta en ese punto. Lo único que funciona bien son los ordenadores, de lo que me alegro mucho.

Yo creo que tenemos que seguir insitiendo en el camino de Cristo, sin importarnos si nos escuchan 1 o 1000. Es Cristo quien salva, no nosotros ni nuestras estadísticas de bautizados.

Si hacemos las cosas más o menos bien (no digo que las estemos haciendo, es sólo una hipótesis), si hacemos las cosas bien y las iglesias se vacían igual, no debería importarnos tanto. El que salva es Cristo, no nuestras iglesias llenas.

Dios puede sacar de las piedras hijos de Abraham, pero a nosotros nos mandó a un testimonio, y eso es lo que tenemos que dar. Sin importarnos si nos escuchan muchos, pocos o ninguno, mientras no sea que no nos escuchen por nuestra vagancia o dejadez.

El testimonio es no solo distinto sino lo contrario de lo que el mundo llama "verdad". Esta época aparente y superficial llama justicia a la sentencia de los tribunales, pero la justicia verdadera es la que desde lo más profundo de cada hombre rinde el lugar central al Creador, no hay otra justicia más verdadera que esa. Nosotros tenemos que seguir tratando de realizar esa.

Si no la intentamos realizar, a lo mejor llegamos a mucha gente, y hasta llenamos las iglesias, pero no estamos haciendo lo que nos toca.

Cristo dijo "vayan, enseñen, bauticen", yo no he visto por ningún lado que haya dicho que seamos eficaces, ni he visto que pusiera la eficacia como medida del cumplimiento de la misión. Es más, creo interpretar que dijo lo contrario, del momento en que paga el mismo salario al primer obrero y al de la hora undécima.

Quizás me fui de tema, pero me preocupa más el verte (y ver a tanta gente) preocupado por la salud de la Iglesia, como si tuvieramos que esperar a que la Iglesia esté sana para que sea Iglesia, que el hecho de los defectos y pecados de la Iglesia.

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«Con el amor al prójimo aclaras tu pupila para mirar a Dios» (S. Agustín)

Abuelo, tal vez antes de responder deberías leer lo que te han escrito; porque yo, no he dicho nunca, que expresar las opiniones convirtiese a nadie en hereje; yo lo que dije, es que negar un dogma de fe, es herejía; y, lo es guste a quien guste; naturalmente, sólo Dios, puede juzgar hasta que punto; una persona que niega en apariencia un dogma; lo esta negando; o, si simplemente, no sabe que es un dogma; o, lo que niega es otra cosa.

Tú, dices rechazar el dogma del pecado original; bueno, querías que lo rechazará el Papa; yo te dije, y, te repito, que el Papa, no puede hacer de su capa un sayo; puede explicar los dogmas, sacarles la paja; pero no puede, sería un hereje, sacar un dogma los dogmas son para siempre, y, por cierto, el del Pecado original, que por cierto, hay que entender bien; sostiene muchos otros, si no expliqueme, " su santidad"; cómo te explicas nuestra inclinación al mal; y, si resulta que todos somos buenos, y, el mal que hacemos es por causas de salud mental; A qué narices mando Dios a su Hijo a la tierra; o, ya puestos nos cargamos también el dogma de la Encarnación etc, etc

Por cierto la doctrina del limbo, salvo la vida de muchos niños; lo de la carne los viernes, pues mira, no hace ningún daño abstenerse de ella, que es mala para el acido urico, y, el colesterol; por otro lado, hay que ser cristianos responsables, lo de la carne, indica penitencia, es decir hay que hacer penitencia,

Imagino que sabrás que a Galileo, no lo mato nadie; vamos que el señor se murio de puro viejo; si se le impuso un castigo, pero fue llevadero creeeme, y, estuvo mal, pero claro, eran tiempos de igonorancia supina, casi, como ahora,

tienes razón, te pido escusas, aunque me has entendido, ser pédofilo no es delito, si me imagino pecado, lo es la pederastia, es decir, el tener sexo con niños y menores, pero claro si uno es pedofilo es pederasta, esta es delito, y, pecado

Oye, majete, quién narices te crees tú que eres, para decirme que mi actitud no es cristiana, te lo he dicho yo, a tí, quien eres tu para juzgarme, yo, no te he juzgado a tí; tú opina si es cristiana tu postura; yo, te digo que mi fe, no ha sufrido ni un apice, y, lo digo porque es verdad, jamás he negado una verdad de Fe; he formado y, sigo formando mi fe; los pecados de los otros y, los míos, no me hacen dudar de Dios, de Jesús, no, abuelo, o, lo que seas, mi Fe no se ha resentido nunca, por estas causas, a lo mejor por otras en algún momento, pero naturalmente, eso a tí, no te importa.

Mira la fe, la da Dios, a quien quiere; yo soy responsable de la mía, no de los que no la tienen, recibo los mismos impulsos mediaticos que los agnosticos y ateos, asi, que también yo podía serlo

Porque creer en Jesús salva, me preguntas, pues yo te digo, respondete tu mismo, primero, mira si sabes que significa creer en Jesús, porque yo no vine a dar catequesis

Un abrazo

Maite

"No es lo mismo ser amado, por un ser omnipontente, que por el Amor Omnipotente"

quien eres tu para juzgarme

Estimada Maite yo no juzgo personas sino solo veo actitudes, no soy capaz de juzgar a Judas , asi que menos a ti que al parecer eres una entregada al Señor, pero si me atrevo a decir cuando veo (y tambien veo dentro de mi, o cuando alguien me llama la atención) acciones que aunque sean sin querer le falta Jesus.

El Papa puede corregir los errores, si un Papa se equivocó, otro, (me parece que fue Juan Pablo II) el que corrigió lo de Galileo. Aquí no estamos para cortarnos las venas, sino para hacer un intercambio de ideas y en nuestra vida diaria ser un reflejo del evangelio (aunque yo lo hago muy mal).

Fijate si la gente supiera por qué creer en Jesus, Salva, te puedo asegurar que se ganarian varios discipulos VOLUNTARIOS mas.

Ser Pedofilo tampoco es pecado, es una desviación sexual (muy fea), que generalmente es primario, es decir "se nace con esta falla", como tambien puede ser secundaria o adquirida. Se podria decir (aunque todavia no está probado )que es una enfermedad fisica y/o mental

y...él que no nace con inclinación al mal ¿entonces no heredó el pecado original? por ejemplo Santo Domingo Sabio y otros santos jovenes

De entre los puros seres humanos, excepto la Virgen, todos nacimos con inclinación al mal, ni santo Domingo Savio ni ningún otro santo, joven o viejo, se libra de eso. Más bien ellos luchan cuerpo a cuerpo durante toda su vida, y muestran que, con la ayuda de la gracia, es posible a un hombre triunfar en una lucha tan desigual, tan de David y Goliat, como es la del hombre con el pecado.

El bautismo es, precisamente, esa primer arma de la gracia. Aun así es muy difícil vencer, y sin la gracia no es difícil sino imposible.

De eso habla el dogma del pecado original; la cuestión de que se transmite "por herencia, no por imitación" es un modo de salvaguardar las tendencias de los hombres a creernos superhombres, o a clasificar a los demás como parte de una humanidad caída y distinta a la mía. Es decir, asegura la solidaridad de todos los hombres en la parte fea del hombre, así como nos gusta ser solidarios en la parte linda: la fraternidad universal, la llamada universal a ser hijos de Dios, etc.

Más allá de que es un dogma y los dogmas no se quitan y se ponen como otras cosas (¡mira que poner en una misma bolsa el pecado original y algo tan circunstancial como los bikinis o la abstinencia de los viernes...!), si quitáramos el pecado original del horizonte del pensamiento bíblico sobre el hombre, nos quedaría un hombre falso, mutilado, hipócrita, que necesitaría explicar el mal por las conjunciones astrales, o las oscuras fuerzas de los mercados, o la corrupción de los políticos, en lugar de descender a la verdad de sí mismo.

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«Con el amor al prójimo aclaras tu pupila para mirar a Dios» (S. Agustín)

Creo que pecado tan grave (o peor) que el de los sacerdotes pederatras lo cometió la Iglesia (así, con mayúscula) en la persona de cada obispo, cada comunidad, cada viejita beata, mas escandalizada de que se comentara, que del pecado contra los niños, cada moderador de foro, cada parrquiano opinante.

Pueden correr rios de tinta, hablando de la Inquisicion, y sera anécdota. Mientras vivan entre nosotros víctimas que no han sido (ni podrán ser nunca) reparadas. A las que no se les ha pedido suficiente (nunca será suficiente) perdón, en nombre de la comunidad que debió ser hogar.

Si todos asumimos (si yo asumo) la parte que me toca, y me paso el resto de la vida diciendo en voz alta: es verdad, fue (y sigue siendo) un pecado gravísimo. No hay como repararlo. Humanamente al menos. Ni renunciando (¡de una vez y por todas!) a la idea vana de ser la imagen, la representación de Jesús en el mundo, escogidos para si, custodios de .... (rellenen con lo que les parezca). No sería ni remotamente suficiente.

Pero es que no ha servido para nada. Ni que BXVI dijera que los pederastas son eso, estén dentro o fuera de la iglesia, y que les sale cárcel. Tuvo que decir en voz alta lo que parecía no necesitar explicación: los abusadores deben ser acusados, procesados y encarcelados, si son culpables. Y esconder, resguardar, mentir, para salvarlos, no es "tener celo de la iglesia", es hacerse cómplice. Y dejar a la víctima doblemente desamparada.

Jesús estuvo ahí, en el momento del abuso. El vio. Y no precisamente por los ojos del abusador, sino de la víctima. ¿qué ceguera es necesaria para que una comunidad sienta que defiende a Dios, (a ESTE Dios, siempre víctima siempre cordero) defendiendo al abusador, al violador, al pederasta?.

Esa aberración, y tantas otras, no tienen remedio.

La verdad, estoy un poco con el Abuelo: ESA iglesia está enferma. Y un poco con Abel: me quedo cien veces con una comunidad pequeña, insegura, que mete la pata cuatro de cada cinco veces. Y que las cuatro veces va y se reconoce "metedora de pata". Ya ni quiero decir "pecadora" para no aludir a la manera que hemos venido "reconociéndonos pecadores" , como muestra de nuestra gran virtud, y como prueba de lo bien que representamos a Christo en la tierra.

¿qué haría yo si fuera Papa?

Mando a cada párroco (me consta que muchísimos sacerdotes trabajan duro, pero los párrocos parecen otra categoría) de este mundo a trabajar para ganarse el pan. En cosas distintas a ser "burócratas de sacramentos".

Mandaría que en los seminarios se les haga escribir cien veces, mil veces, en letra gótica y con plumilla: un sacerdote es un sacerdote, no un gurú. Si no sabes de psicología, no funjas de psicólogo, si no sabes de medicina, no funjas de médico, si no sabes de arte, no toques las obras, si no sabes de administración, no administres. Si no eres terapeuta familiar, no te metas a componer familias. Zapatero, a sus zapatos.

...

Abel, por lo menos para el Papa BXVI , para Ecazes y para mi "mi iglesia""nuestra iglesia " está enferma y así como un zorzal grano a grano se comió un potrero, así tambien un pequeño aporte con otro aporte podremos vencer este mundo, el mal.

Sobre el pecado original, estoy en un dilema o le hago caso a Jesus cuando dice "no hagan pecado (no inventen pecado)

HAGAN viene del verbo hacer ej: hacer una casa es similar a fabricar una casa y muy distinto a COMETER una casa

(no dice no cometan pecado) ó le hago caso a San Agustin a su invencion que nos tiene a todos esclavisados...no te preocupes yo solo resolveré esta mi interrogante

Abel podrias explicarnos un poquito mas con esto que mencionaste, gracias

Estoy de acuerdo contigo en cambios en al confesión, yo si fuera papa sería una de las primeras cosas que haría: cambios en la disciplina penitencial en general, con más acento en la gracia y la acogida sin condiciones, que es más o menos la línea que la Iglesia viene explorando desde hace tiempo.

Yo no digo que la Iglesia es color de rosa, pero no la veo más enferma que en otras épocas, pienso que, medida con el listón de Jesús, siempre se la puede ver enferma.

Sin olvidarse del lugar "preferente" que ocupa el pecado en al historia de la Iglesia, me parece que estar siempre marcando lo enferma que está quita perspectiva a lo sana que está, a la acción del Espíritu en ella. Esa acción no es sólo cuando las cosas van bien, y con los buenos, sino siempre, en todo y hacia todos.

Centrarse en la enfermedad de la Iglesia tiene algo de necesario: permite ahondar en qué cosas deben cambiar, pero la Iglesia no está para ser buena, no es autorreferencial. está para ser Iglesia, es decir, para arrimar a los hombres al cuerpo del que Cristo es cabeza. Si los hombres que la forman son buenos, la Iglesia será más buena, y si no, la Iglesia será más mala.

Si la Iglesia fuera tan buena y pura y limpia y sana como parece que se pretende, no cabrían (no cabríamos) en ella todos.

Una vez que somos llevados a ella por el bautismo, tenemos el deber de crecer dentro de ella, de ser mejores cada uno, "hasta la medida de Cristo en su plenitud". Pero no antes, sino una vez que estamos dentro, con todo lo que somos, que a menudo no es tan bueno.

Creo que, por supuesto, hay que trabajar en los aspectos estructurales que hacen más o menos posible el pecado en al Iglesia, pero el pecado no es ni sólo ni principalmente el resultado de unos "defectos estructurales", sino el resultado del corazón de los hombres, eso es lo que debe cambiar, y no creo que debamos aplicar a ello menos paciencia que la que Cristo mismo tiene con cada uno de nosotros.

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«Con el amor al prójimo aclaras tu pupila para mirar a Dios» (S. Agustín)