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El Testigo Fiel
«Mira que estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y me abre la puerta, entraré en su casa y cenaré con él, y él conmigo...»
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Foros: Mil nombres para Dios
tema: «LUCAS 11. 23: El que no es conmigo contra mí es»
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Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.
 
Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.
 
Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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LUCAS 11. 23: El que no es conmigo contra mí es
por: Invitado (i) (190.124.168.---) - 22-dic-2013, 04:16:14

Ya he comentado en algún otro mensaje que soy cristiana evangélica "con dudas". A propósito del ecumenismo, quería saber qué dice la iglesia católica con relación a la famosa frase de Jesús, en la cual se basan mis hermanos evangélicos para rechazar a todos los credos que no creen en Jesús (punto de vista desde el cual Gandhi, por ejemplo, se iria al infierno). Después de darle muchas vueltas, he pensado que quizá Jesús no estuviera refiriéndose a su persona, sino a las acciones que emanaban de Él.

Bendición

para que sean Uno, así como nosotros

id: 62110
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Re: ERA PROTESTANTE Y NO SABIA POR QUE
por: Maricruz (221.89.37.---) - 22-dic-2013, 12:24:36

Es interesante poder comentar esta palabra de Jesús que que citas, y que reproduzco de la "Biblia del peregrino" (de Schokel, que por el momento me gusta más usar) dice:

Mas es bueno notar que existe otra palabra paralela diciendo exactamente lo contrario... ¿o no?

Quien no esta contra nosotros, está a nuestro favor (Mc 9,40)

Quien no está contra vosotros está a favor vuestro (texto paralelo de Lc 9,50)

Quien no esta conmigo esta contra mi, quien no recoge conmigo desparrama (Lc 11,23)

Yo siempre he interpretado estos textos en función de la persona en su relación con Jesús, es decir, habla de mí... y de cada persona. Jamás lo interpreté en sentido de afiliación... aunque supongo que se puede establecer la correspondencia.

Teniendo ambas frases en cuenta deduzco:

Trabajar buscando cualquier otra cosa que la gloria de Dios y la fidelidad al Evangelio de Jesús, es "no estar con él, es desparramar o tirar los frutos de la siembra en lugar de recogerlos. Supone que conociendo la palabra de Jesús, no le somos fieles, manejamos sus palabras a nuestra conveniencia, sin pensar en su santa voluntad.

Mas cuando dice que quien no está contra nosotros (o "contra vosotros") está a favor, no contradice la frase anterior, sino que nos habla desde otra perspectiva. Quien trabaja en y por el bien, aun sin conocer a Jesús a a nosotros, favorece con su bondad y rectitud la causa de Jesucristo. Sin saberlo, "está con Jesus".

En este sentido podemos recordar aquella parábola de Jesús, referida al "Día", al tiempo final, cuando personas que no lo conocieron dirán:

"Señor ¿cuando te vimos con hambre y te dimos de comer...

...Y les dirá "Venid, benditos de mi Padre, porque tuve hambre y me disteis de comer... etc." (Ver Mt 25,14ss)

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

id: 62112
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Re: LUCAS 11. 23: El que no es conmigo contra mí es
por: Ecazes (201.209.142.---) - 22-dic-2013, 13:18:40

Pienso que un poco como dice en otro lado, aquello de "no todo el que me dice Señor, señor" y lo de "¿Cuando de vimos desnudo... cuándo enfermo... cuando preso?". Algunos se llevaron la mamá de las sorpresas al llegar a las puertas del cielo.

A lo mejor lo único cierto es el Amor. Con eso puedo tener una boya de sujeción, en este mar bravo que es el mundo, incluyendo a las religiones.

No dejes de preguntar nunca, la necesidad de saber es parte de nuestro ser humanos, y un camino legítimo de buscarlo a El. La fé ciega y férrea, déjasela a quien haya recibido ese don.

Bienvenida, es un gusto charlar con quien tiene ganas de compatir...

id: 62116
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Re: LUCAS 11. 23: El que no es conmigo contra mí es
por: TALITA KUMI (i) (190.124.168.---) - 22-dic-2013, 23:39:13

Muchas gracias a ambos. Maricruz, yo ya pedí disculpas... ¡soy un poco torpe con esto de los foros!

La pregunta iba a propósito de los fundamentalismos, pk hay quien afirma que si no es de Cristo, entonces se va al infierno (no por ser bueno o malo sinosolo por no ser de Cristo+++!!!). Y yo pensé en Gandhi y en todos los grandes hombres que tanto han hecho por la humanidad sin conocer a Jesús, pero que es como si lo hubieran conocido... siendo el señor misericordioso y amoroso como sabemos que es, ¿cómo va a juzgar a quienes no tuvieron la oportunidad de conocerle por razones culturales, históricas, etc?

Y sí, seguiré haciendo preguntas pk me siento muy bien recibida.

Bendción

para que sean Uno, así como nosotros

id: 62117
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Re: LUCAS 11. 23: El que no es conmigo contra mí es
por: Hernan (190.177.211.---) - 23-dic-2013, 00:17:32

Bienvenida Talita.

Dos cositas. Primero: no te acompleje el hecho de no entender bien cómo funciona el foro; yo lo frecuento hace mucho, y todavía no termino de entenderlo

Segundo: me parece bien que te interese saber "qué dice la iglesia católica sobre" tal tema (y te diría que este es uno de los mejores foros para preguntar). Pero tené en cuenta que, aunque en el catolicismo hay seguramente menos dispersión doctrinal que en protestantismo, hay igualmente bastante pluralidad; en muy pocos temas puede afirmarse que la "iglesia dice" (tal cosa), así terminantemente. Y, en particular, en la interpretación de textos bíblicos (exégesis), la iglesia nunca ha definido: "lo que quiere decir este versículo es: esto; y si no creés esto, no sos católico". Además, en esto, como en todo, los cristianos vamos aprendiendo.

Dicho aquello, es bastante justo decir que la iglesia no lee ese versículo en ese sentido: "si no sos cristiano, te vas al infierno" (aunque, en esto como en todo, es posible encontrar algún católico -incluso algún cura- que lo diga; pero sería muy raro). A mí incluso me cuesta creer que los evangelistas mayoritariamente lo crean, pero conozco poco.

Yo, provisoriamente, me atengo a este criterio: si me parece que Dios a través de la Biblia me está dando alguna información objetiva, un dato de la realidad (natural o sobrenatural) que no me toca a mí directamente, entonces estoy leyendo la Biblia mal. Yo no sé si Gandhi se fue al infierno; tampoco sé qué será del alma de (pongamos) los 10 millones de chinos (no cristianos) que murieron durante este año que termina. Lo que creo es que, en cuanto pretendo deducir algo al respecto, apoyándome en la Biblia, me estoy equivocando. Y el dicho de Jesús: "El que no está conmigo esta contra mí" me parece bastante claro si lo leo así, como que me lo está diciendo a mí. (De paso, se me ocurre ahora, aunque esto quizás sea un poquitín sofístico: notar que los versículos 'contradictorios-laxistas ' - Quien no esta contra nosotros, está a nuestro favor son precisamente los referidos a 'terceras personas', mientras que el dicho 'rigorista' parece dirigido a los que están recibiendo la exhortación).

id: 62118
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Re: LUCAS 11. 23: El que no es conmigo contra mí es
por: Talita Kumi (i) (190.124.168.---) - 23-dic-2013, 04:58:30

Yo pienso lo mismo, pero entendé que oí en un sermón cómo el pastor (no el de mi iglesia, sino de otra) le preguntaba a la gente: "Porque el que no está con él, ¿con quién está?". Y alguien detrás mío dijo:"Con el diablo". Y yo conozco a esa congregación y no son tan legalistas como otras, pero aún así sé que para ellos el diablo son todas las religiones que no sean cristianas.

La lógica evangélica es así, ya que se toma la biblia literalmente. Romanos 13, por ejemplo, un texto que si hubiera que tomarse al pie de la letra, ¿qué ocurriría en el caso de una dictadura? ? ¿Y la 1 de Timoteo donde dice que la mujer se salva por engendrar? Así que nada, amigo mío, la autora de estas letras no se salva porque como no tuvo hijos...

La iglesia madre (y la hija también) ya incurrió en muchos errores a lo largo de los siglos, pero le sirvió para aprender, creo. Y todo por tomarse la biblia literal. Yo provengo de una familia católica fundamentalista, y te digo que ni mi padre -con el que tuve discusiones religiosas hasta su muerte- era tan literal como algunos de mi iglesia.

No sé, he buscado en foros y la verdad de evangelismo ecuménico, abierto, no fundamentalista, no encuentro nada. Pero nada. Me han dicho que soy rebelde, etc. Paralelamente a esto que me pasa en mi iglesia he observado que mi interés hacia Dios es cada vez mayor. Curioso, ¿no?

gracias por tu tiempo. bendición

id: 62120
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Re: LUCAS 11. 23: El que no es conmigo contra mí es
por: Ecazes (201.209.142.---) - 23-dic-2013, 15:55:10

Tampoco es tan dificil (el foro digo, lo de los fundamentalismos es fisica cuantica explicada en sánscrito):

Entras, te logueas y vas a donde haya numeritos rojos.

Y si eres "huesped" (como tu, Talita kumi, pero igual te puedes inscribir cuando quieras, no hace falta mas que un mail) tildas el cuadrito que dice "notificarme cuando respondan" para tener el acceso directo al hilo.

id: 62126
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Re: LUCAS 11. 23: El que no es conmigo contra mí es
por: Maricruz (221.89.37.---) - 26-dic-2013, 11:29:04

Me ha gustado y siento muy verdadera tu observación, Hernan:

Y el dicho de Jesús: "El que no está conmigo esta contra mí" me parece bastante claro si lo leo así, como que me lo está diciendo a mí. (De paso, se me ocurre ahora, aunque esto quizás sea un poquitín sofístico: notar que los versículos 'contradictorios-laxistas ' - Quien no esta contra nosotros, está a nuestro favor son precisamente los referidos a 'terceras personas', mientras que el dicho 'rigorista' parece dirigido a los que están recibiendo la exhortación).

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

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