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El Testigo Fiel
«Mira que estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y me abre la puerta, entraré en su casa y cenaré con él, y él conmigo...»
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Foros: Temas de Biblia
tema: «referencias bíblicas sorprendentes»
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Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.
 
Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.
 
Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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referencias bíblicas sorprendentes
por: Rafael Mediavilla (i) (80.24.56.---) - 26-sep-2014, 08:39:33

Mas de una vez hemos oído corregir a quienes hablan de la "manzana" de Eva o del "caballo" del que se cayó Pablo yendo a Damasco, sabiendo que el relato del libro del Génesis habla de una fruta y no especifica o de que Pablo dice el libro de los Hechos simplemente que "cayó a tierra". Pero son muchas más las afirmaciones que se atribuyen al texto bíblico y que cuando vamos al posible texto no las encontramos. Sucede en nuestras conversaciones y también en los medios de comunicación. Se me ocurre que sería interesante presentar casos que conozcamos y encontrarles una explicación. Por supuesto que hay una causa o explicación a la "manzana" y al "caballo".

Presento además un ejemplo más. Ayer, jueves, día 25 de setiembre, día en que se leía en la Eucaristía el evangelio en el cual Herodes se pregunta sobre Jesús, el conocido periodista Martín Prieto escribía un artículo de opinión en el periódico "La Razón" que comenzaba así:

"Según la literatura bíblica Salomé estaba enamorada de Juan el Bautista y al no ser correspondida pidió su cabeza a Herodes Antipa tras un baile sicalíptico".

El texto de Marcos dice:

"Herodes se había casado con Herodías, mujer de su hermano Filipo, y Juan le decía que no le era lícito tener la mujer de su hermano. Herodías aborrecía a Juan y quería quitarlo de en medio"

Y Mateo:

"Herodes había prendido a Juan, y le había encadenado y metido en la cárcel, por causa de Herodías, mujer de Felipe su hermano; porque Juan le decía: No te es lícito tenerla. Y Herodes quería matarle, pero temía al pueblo; porque tenían a Juan por profeta. Pero cuando se celebraba el cumpleaños de Herodes, la hija de Herodías danzó en medio, y agradó a Herodes, por lo cual éste le prometió con juramento darle todo lo que pidiese. Ella, instruida primero por su madre, dijo: Dame aquí en un plato la cabeza de Juan el Bautista".

Esos son los relatos que tenemos del hecho en el Nuevo testamento. Ni rastro del nombre de la bailarina y menos de su enamoramiento del Bautista.

En cuanto al nombre de Salomé la respuesta la podemos encontrar a través de Flavio Josefo y así se le ha llamado en múltiples representaciones artísticas.

Y ¿lo del amor no correspondido? Me parece interesante ver si puede haber alguna razón:

¿quizás algún evangelio apócrifo? ¿algún comentario patrístico o eclesiástico? ¿alguna obra literaria que con libertad modificó el relato, teniendo en cuenta las múltiples obras, como las de teatro del siglo de oro español, se han dedicado a temas bíblicos?

id: 63000
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Re: referencias bíblicas sorprendentes
por: Abel (81.203.151.---) - 26-sep-2014, 09:35:21

Qué lindo tema!

La verdad que la leyenda del amor de Salomé por Juan Bautista no lo había escuchado. Estuve mirando un poco en apócrifos y en Meier, pero no encontré nada al respecto. Tal vez se confundió el periodista con la leyenda del enamoramiento de María Magdalena por Juan, más difundida.

El nombre de Salomé sí que proviene de Flavio Josefo, que transmite un muy detallado cuadro genealógico de la familia de Herodes.

Aporto mi grano de arena, también conocido: los tres reyes magos.

Todo lo que dice Mateo es: "Nacido Jesús en Belén de Judea, en tiempo del rey Herodes, unos magos que venían del Oriente se presentaron en Jerusalén" (Mt 2,1) como se ve, ni "tres" ni "reyes".

En la tradición cristiana se llegó a hablar hasta de doce magos. Parece claro que "tres" tiene que ver con que se menciona esa cantidad de regalos.

Lo de "reyes" es más difícil, quizás por la lectura tipológica de este relato en relación con Sal 72,10 ("los reyes de Tarsis y de las islas le traen tributo"), o bien con el relato de 1Re 10 (visita de la reina de Sabá a Salomón), ¿hasta qué punto esos precedentes tipológicos se le ocurrieron al propio Mateo? En la actualidad esas dos citas suelen figurar en el margen de nuestras ediciones, pero si Mateo hubiera querido relacionarlos, ¿no hubiera utilizado él mismo la palabra "reyes"?

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«Busca a Dios, entonces hallarás a Dios y todo lo bueno.» (M. Eckhard)

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Re: referencias bíblicas sorprendentes
por: Hernan (181.47.16.---) - 26-sep-2014, 21:25:00

Bueno, esto me recuerda... hace poco leí en una pared de Buenos Aires una pintada política que decía:

"Jesucristo convirtió las piedras en panes. Este gobierno [no recuerdo qué]"

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Re: referencias bíblicas sorprendentes
por: Invitado (i) (221.89.37.---) - 27-sep-2014, 01:51:40

Uy! Hay tantas citas equivocadas de gente cristiana que no se ha leído la Biblia, pero que argumenta como palabra bíblica cosas que ha leído en los periódicos...

Asímismo es típico argumentar sobre lo que "la Iglesia manda", que quizás han fundamentado en una de tantas novelas o artículos de periodistas desinformados, en que salen cosas absurdas sobre la Iglesia o los cristianos.

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Re: referencias bíblicas sorprendentes
por: Maite (81.38.248.---) - 30-sep-2014, 10:45:26

Me encanta el tema, la verdad es que hay más de lo que pensamos, yo por ejemplo juraría, que si venía el nombre de Salomé, con la hijastra de Herodes, tanto que tome la Biblia, para comprobarlo, porque desciendo de Santo Tomás, pero no es el único caso, aparte, de los comentados, aquí, están los animalitos del pesebre, que no aparecen en ningún lado, y, que cuando, lo menciono Benedicto XVI en su último libro sobre Jesús, hubo gente que la escandalizo, y, que decir de los 40 días de la purificación de María, yo soy una, de las que leían en Lucas a los 40 días, cuando, Lucas sólo habla, de cumplido el tiempo, que claro eran 40 días, pero eso, yendo, al Levítico.

El caballo de Pablo, que no hay tal, las manzanas, de Adán, si aún fueran uvas, o, higos, que son los árboles, que se mencionan.

Después están las que metemos cada uno, porque no creo que sea yo, sola, así, durante mucho tiempo, lei, “chico moro” en lugar de sicomoro”

Y, bienaventurados los mancos, en lugar de los mansos

Pero estos errores, bíblicos no se quedan ahí, si nos vamos al arte, pues ahí tenemos todas la últimas Cenas, en todas, están sentaditos, y, formalitos en sus sillitas, Jesús esta en el centro, pues bien, con cualquier manual de historia, y, los evangelios en la mano, hay que decirle a los pintores, que eso es falso

1º comían recostados en divanes, segundo Jesús no podía estar en el centro de la mesa, si no que esta debería ser de media circunferencia, y, Jesús, habría de estar en uno de los extremos, y, esto lo saco yo, de que Él mismo dice, “Yo estoy entre vosotros como el que sirve”; lo que indica que estaba en una posición de poder salir, a tomar lo que hiciera falta, por eso, se levanta, y, va lavarles los pies, sin tener que ir diciendo, “Juan, permiso, Tomás permiso, Judas permiso….”, es sorprendente que en la mayoría de los hogares sobre todo antes, en las cabeceras de las mesas, se sentasen los padres, o, l os abuelos, que eran precisamente, las abuelas, las madres, las que salvo que tuviesen servicio, iban a la cocina, a buscar la comida, los que servían, aunque fuesen los que tuviesen la autoridad, o tal vez por eso, porque si lo habían entendido, “El mayor, sea el servidor de todos”

Sobre el romance Juan Bautista, Salome, si salió en varias películas antiguas, y, en una serie de Tv de hace bastantes años, mala en todos los sentidos, en los que no recuerdo los actores, una Salome, medio desmelenada, visitaba en las mazmorras a un Juan, que con una cara de idiota, recitaba trozos de salmos, que no tenían sentido, sólo recuerdo dos

“Gritaré como mujer que pare gritaré”

“sean como caracol que se deslié caminando, como aborto de mujer que no ve, el sol”

De la chica, hubo hasta beso de cine, recuerdo sólo una frase

“Te empeñas, en ser un profeta, en vez de un hombre…”

Y, la respuesta, del chico,

"Todo profeta, es un hombre, un hombre parido por mujer, hasta él( Él) es un hombre, un hombre parido por mujer, un hombre que llora, y, sangra si lo hieren”

Imagino, se referiría a Jesús, pero a saber, eso sí la serie acabo mal, murió el chico

Un abrazo

Maite

“Recuerda Señor, que tu Misericordia, y, tu Ternura son eternas”

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Re: referencias bíblicas sorprendentes
por: Abel (81.203.151.---) - 01-oct-2014, 18:41:24

Qué hermoso, Maite, lo del detalle de las mesas, con los "de autoridad" sentados "como el que sirve"... es verdad! nunca había reparado en ello.


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«Busca a Dios, entonces hallarás a Dios y todo lo bueno.» (M. Eckhard)

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Re: referencias bíblicas sorprendentes
por: Abel (81.203.151.---) - 01-oct-2014, 18:45:25

Respecto de los animales del pesebre, recuerdo haber leído en uno de estos comentarios al pie en alguna página donde estaba la "noticia" de la "enormidad" que había dicho Benedicto, un pobre hombre que decía que ya si no se podía confiar en eso, entonces en qué? pobrecillo, iría a los tumbos por la vida religiosa... o a lo mejor el asunto le sirvió para despabilarse, que también puede ser.

El otro día me sorprendió gratamente que alguien que conozco y andaba hasta hace algún tiempo con cosas de revelaciones privadas y todo eso, señaló que había visto que no había nada como la lectio divina... la gente espabila, con tal de que se les expliquen las cosas, y no se le tiren con desprecio.


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Re: referencias bíblicas sorprendentes
por: Invitado (i) (80.24.56.---) - 02-oct-2014, 18:10:11

Yo creo que al arte siempre le podremos disculpar e agradecer su libertad, porque pretende una actualización de los textos o simplemente refleja la forma en que es leído un texto por el artista. Son muy numerosas las representaciones artísticas de escenas bíblicas en las cuales el entorno no es ciertamente el del tiempo que describe el relato. Por ejemplo salas con hermosas columnas renacentistas en representaciones de escenas evangélicas.

Pero indudablemente descubrir esos anacronismos es un estímulo para discernir nuestro conocimiento de la Biblia, de su entorno histórico y cultural.

De hecho es frecuente que terminemos pensando que nuestro recuerdo o imaginación de un acontecimiento descrito en la Biblia, con todos sus detalles, se corresponde con la descripción que hace el texto, seguramente influidos por el arte, por la predicación, etc.

¿Quien no apostaría a favor de que en la huida a Egipto la sagrada familia dispuso de un jumento (Mt 2, 14) y en la vuelta de nuevo a Israel (Mt 2,21)? Pero lo interesante también es descubrir la razón de ese elemento que no está en el texto y que se ha añadido. En ocasiones los comentaristas del texto han introducido un elemento nuevo al relacionar ese texto con otro de la misma Sagrada Escritura. Sucede sobre todo en el caso del Nuevo Testamento relacionado con textos del Antiguo testamento.

id: 63025
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Re: referencias bíblicas sorprendentes
por: Abel (81.203.151.---) - 02-oct-2014, 18:37:01

lo interesante también es descubrir la razón de ese elemento que no está en el texto y que se ha añadido

Por mi parte he intentado hacer algún tipo de lectura así de los cuadros, es decir, encontrar "la mirada exegética" del artista.

La verdad que, aunque Pablo señale que la puerta de la fe es el oído, mi experiencia es que casi seguramente no hubiera llegado a la fe, al menos d ela manera en que llegué, sin tener de chico la hermosa biblia familiar con cuadros clásicos. Y no porque una imagen valga más que mil palabras (cosa en al que no creo), sino porque los grandes pintores leyeron (y enseñaron a leer) de manera no-obvia, no fundamentalista.

Lindo ejemplo para añadir a la lista el del jumento de la Sagrada Familia.


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Re: referencias bíblicas sorprendentes
por: Rafael (i) (80.24.56.---) - 03-oct-2014, 07:06:51

Gracias, Abel. La verdad sigo encontrando en la página del Testigo fiel apartados gratamente sorprendentes como la sección cuadros y exposiciones a la que remites. Muchos, creo yo, cuando queremos imaginarnos una escena evangélica nos vienen a la memoria los cuadros de grandes pintores o los grabados de Rembrant o de Doré o las películas bíblicas.

Los mismos autores del Nuevo Testamento no tuvieron escrúpulo en adaptar un acontecimiento de la vida de Jesús a las necesidades de las comunidades a quienes se proclamaba el mensaje del Reino. Me parecen interesantes, en esa misma linea, las nuevas lecturas que puedan hacer artistas, poetas, etc. sobre esos acontecimientos relatados en los evangelios.

Hace muchos años que vi la película "Jesús de Nazaret" de Franco Zeffirelli. Me llamó entonces la atención el marco que en ella da el director de cine a la escena en que Jesús relata la parábola del hijo pródigo. En el evangelio de Lucas la situación es el reproche de los fariseos a la acogida que Jesús da a los publicanos. En la película de Zeffirelli la parábola se convierte en una respuesta e interpelación a Pedro y a los otros discípulos, que no aceptan al publicano Mateo, ni aceptan que se junte Jesús con los publicanos. Además es congruente, no es una lectura arbitraria que utilice interesadamente el texto sino que se pone al servicio del mensaje de Jesús. Zeffirelli consigue que no pensemos que los que rechazan al hijo pródigo son solo los fariseos también sucede entre los mismos discípulos de Jesús. La lectura del cineasta es genial.

id: 63028
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Re: referencias bíblicas sorprendentes
por: Abel (81.203.151.---) - 03-oct-2014, 13:11:33

Bueno, me haces notar un detalle de la de Zefirelli que pasé completamente por alto... la vi hace muchísimos años, y no es una película que me haya gustado, así que no la he vuelto a ver, pero quizás amerite revisitarla con una mirada más madura y una formación más sólida.

Una de las cosas que colecciono son películas sobre Jesús, así que la tengo, junto con muchas otras.

(por supuesto, si alguien la desea, esa u otra, no tiene más que pedírmela, pero la de Zefirelli es muy larga y por tanto los archivos son enormes)


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id: 63030
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Re: referencias bíblicas sorprendentes
por: Maite (81.38.248.---) - 04-oct-2014, 14:15:24

Abel, te soy sincera, yo tampoco pensaba en lo que tienen autoridad, como los que sirven, al empezar escribir, pero según iba escribiendo, vinieron las ideas, primero, la frase de Jesús, creo que en Juan, donde dice, “Yo estoy, en medido, de vosotros, como el que sirve”, puede que de la expresión, “en medio” sacasen los artistas, su idea, pero claro él que esta en medio, si nos referimos a una mes, no sirve, estorba, la segunda parte, me vino a la mente, al recordar que un día, viviendo yo, con mi tía en Monforte, hace siglos, no sé, si yo, o, mi prima se había sentado, en su sitio, en la cabecera, y, lo que dijo, a la que fuese, fue, lo siguiente, “¿Vas ir tú, abrir la puerta, vas ir a la cocina, por la comida, porque si no vas servir, déjame, el sitio, anda?

Y, la verdad incluso en las casas con servicio doméstico, es la persona que preside, la que ha de ocuparse, de quien llega, de todo, lo que los sirvientes le van comunicando, es la autoridad como servicio

Por cierto, hace unos años, en una excursión por unos pueblos de Galicia, donde había iglesias del siglo V, el sacerdote guía les dijo, a los excursionistas, que entonces los altares eran redondos, bueno, semi circulares, y, los fieles y, el sacerdote se sentaban alrededor, no había puesto de preeminencia para nadie

Cuando dije, que los artistas, se “equivocaban” era una forma de hablar, me encanta el arte, no entiendo nada, de pintura, pero me gusta, tengo excepciones, aquí coincido, con los 3 que habéis escrito, con invitado que sospecho es Miguel, con Rafa, y, con Abel, los pintores, nos han demostrado a todos, nos han enseñado a todos, a leer la Biblia con mirada amplia, a no fundamentalizarla, a no olvidar que no se agota, en una, u, otra forma de verla, de llegar a ella, tal vez, porque es infinita, ya que es Palabra de Dios, nos enseñaron, actualizarla, porque es para hoy, y, suena hoy

El relato de la última Cena, en la forma en que se deduce, de la lectura, directa, digamos que nos esta hablando, de que, quien manda, debe servir, y, no servirse, pero la relectura de los artista, no es menos imperfecta, nos esta diciendo al poner a Jesús, en el centro, de la mesa, que es Él quien debe ser el centro de todo, en La Iglesia, Él no la novena a San Cucufate el cojo

Hay 3 cuadros de pintores modernos, bueno modernos, uno no lo recuerdo el cuadro sí, el otro es Dalí, que ya no es moderno

El primero es la cena de Dali, la última Cena, si se mira históricamente, pues lógicamente, habría que rechazarlo, porque es una Cena que sale del mundo, pero si lo vemos con otros ojos, cambia completamente, lo que Dali, esta diciendo es que la Eucaristía, la Última Cena, transciende tiempo, y, espacio, nos hace a todos, co- comensales de Jesús, y, justo eso es la Misa

El segundo, es el llamado Cristo de Dali, el Crucificado, sobre la bola del mundo, inclinado sobre ella, lógicamente Jesús de Nazaret no murió así, pero su muerte, su sangre redentora cayo, sobre todo el mundo, sobre la bola de la tierra, asi pues el cuadro es perfecto, realista

El tercero es una imagen de Jesús, con muchos colores, y, como trozos de personas, pero ¿Acaso el Cristo místico, no esta formado por el original, y, todos su hermanitos, de toda razón, y, condición?

Y, me voy al clásico, una huída a Egipto, “Descanso en la huída a Egipto”, Virgen con mantel extendido en el suelo, la bolsa con los pañales, serían dodotis, el cesto de la merienda…”, si vas directamente, te dices, pero este, señor, no sabe lo que es un exilio, ya ni entrar en detalles de que no había entonces, cestas de merienda. Pero hay otra forma de verlo, como nuestro exilio en la tierra, y, como una invitación a descansar, merendando con Jesús, comiendo con Jesús, Eucaristía, así que no iba tan mal el pintor, por cierto creo que este cuadro es de Rafael.

Hubo hace tiempo, aunque no acudí, porque era fuera de Coruña, un grupo de personas, que se reunían para orar viendo un cuadro, y, realmente, la pintura lleva a Dios, y, saca del fundamentalismo, y, la música, bueno todo el arte

Sobre el cine bíblico, la verdad lo veo con cuidado, porque desde la película de Pedro, en la que aparecía como fundador de la Iglesia, pues, los miro con lupa, pero los hay muy buenos, y, el ejemplo de la película de Zefirelli, en la que mejor la primera parte, que la segunda, o en la película, Jesús, de la colección La Biblia en el cine, a mi me encanto, pero hay gente que no, en esta, “el demonio es buenísimo”, aclaro no es que sea bueno, es que sale tal, y, como es Perverso, y, la forma en la que trata de liar a Jesús, es de premio, además un señor de negro, ni cuerno, ni rabo, que no tiene, pues bien en esta película, hay una escena, en el Huerto donde Jesús, sufre su tentación, casi la última, en la que ve imágenes de bombas, del nazismo etc. ¿Imaginación del autor?, pues si, pero pudo darse, al fin, y, al cabo, Jesús, cargo sobre sus humanos, y, débiles hombros, porque son humanos, todos los crímenes y pecados de todos los hombres, lo viese o no, también las bombas, y, el nazismo, claro esta ahí se esta inculturizando la fe

Muy buena la anécdota del burrito utilitario de San José, que pudieron tenerlo, o, no, quien sabe

Y, volviendo al origen, “El joven rico”, de donde narices sacamos que era joven, porque no se dice en ningún texto, lo que los evangelistas cuenta, es que se acerco uno, a Jesús, y, le pregunto qué tenía que hacer para salvarse….; y, al primer requerimiento de Jesús, cumple los Mandamientos, replica, lo hago desde mi juventud; así, que si lo hacía desde su juventud, es que ya no lo era, pues ahí tenemos otra referencia bíblica sorprendenteUn abrazo

Maite

"Recuerda Señor, que tu ternura, y tu Misericordia, son eternas”

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Re: referencias bíblicas sorprendentes
por: Ecazes (190.79.79.---) - 17-oct-2014, 20:03:59

Nazoa me arruinó para siempre la imagen tan iconica de José con María y el burro:

Ya sobre el burro en cuestión, la Virgen, siempre tan ida,

¿Para dónde es la movida? pregunto con devoción.

Y cuando él saber le hizo que hacia tierras egipcianas,

de lo que ella tuvo ganas fue de mandarlo al carrizo.

Y exclamando:--¡Qué tupé!, le dijo ya sin rubor:

¿A Egipto en burro, mi amor?, ¿Tú estás loco, San José?

Aquí está completo:

http://.akatenango.blogspot.com/2011/05/el-dia-de-los-inocentes-contado-por-uno.html

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Re: referencias bíblicas sorprendentes
por: Abel (81.203.151.---) - 17-oct-2014, 20:28:15

Jajajajajajajajajaj

Si la cosa está tan fea como tú la estás pintando,

de aquí hay que salir raspando en burro o en lo que sea.

Y hablando de eso, precisamente allí hay otra referencia de las que planteó Rafael al iniciar el tema: si nos pillan desprevenidos creo que cualquiera de nosotros supone que los inocentes muertos debieron ser miles... no sé de dónde sale la cifra, pero incluso hay exégesis de los Padres que hablan de cifras elevadísimas.

Supongo que tendrá que ver con la cita de Jeremías con la que Mateo interpreta el acontecimiento, como en Jeremías se habla de "un clamor sube desde Ramá", posiblemente todos asociamos clamor a muchedumbre. Pero según los mejores cálculos, atentos a la posible cantidad de población de un pueblo como Belén, los inocentes no pudieron ser más de 10 o 12 niños, lo que, por supuesto, no le resta gravedad al hecho.


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