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El Testigo Fiel
«Mira que estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y me abre la puerta, entraré en su casa y cenaré con él, y él conmigo...»
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tema: «Ella te aplastará la cabeza»
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Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.
 
Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.
 
Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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por Maite (19-ago-2012 - último: 30-nov-2012, 11:23:18)
id: 63392
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Ella te aplastará la cabeza
por: Maite (2.138.128.---) - 02-abr-2015, 11:39:48

Hay una mujer en perpetua enemistad con el Mal, con el demonio, pero no, es Ella, quien aplastará la cabeza infernal, si, no, Él, que nace de Ella, su linaje, pero el linaje no es uno sólo, es una estirpe

El linaje de María, es Cristo, pero no Cristo, solo, si no, Él, y, La Iglesia, que procede de Él, que es su Cuerpo, y, es este linaje, la Iglesia, quien esta destinada a darle, al Mal, el golpe definitivo

El Mal no se va quedar quieto, e inútilmente, va atacar al talón del linaje, al talón de Cristo, que somos los cristianos que es la Iglesia

Y, esto lo vemos en las persecuciones de todos los tiempos

En las herejías

En los cismas

En el intento de borrar del mapa, nuestras raíces, que es el pueblo, y, religión judías

El Mal, nunca se va estar quieto, aunque esta derrotado, no lo acepta, no es fácil aceptar una derrota, hace falta humildad, y, al Mal, le falta

Pero la Victoria esta asegurada, porque ya la obtuvo para todos, el Hijo de la Mujer, un viernes en La Cruz

Dios dijo, al Mal, representado en el mito de la serpiente

“Yo pongo enemistad, perpetua, entre, ti, y, la Mujer, entre su linaje, y, el tuyo, este ( el linaje de la Mujer) te aplastará la cabeza, cuando tú, le muerdas el talón( los judíos, los cristianos, y, todos los hombres buenos, sean, o, no creyentes) “

Por eso, tenemos que seguir luchando contra todas las manifestaciones del Mal, sabiendo que este, tiene desde hace tiempo, la batalla perdida

Un abrazo

Maite

“Habiendo amado a los suyos, que estaban en el mundo, los amo hasta la locura”

id: 63397
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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Invitado (i) (201.176.132.---) - 02-abr-2015, 21:39:18

Hola Maite

otra vez me pones en la disyuntiva escribir o no ,

pero creo debo decirlo una vez mas ?es correcto definir al mal como un todo-ente ?/no se el termino cientifico/

o seria mejor decir que en algunas oportunidades actuamos con la falta de Bien

es decir en el uso de nuestro albedrio nos equivocamos pero no porque nos domina un fuerza incontrolable o de la que no podamos defendernos por ejemplo con el rezo o el proposito de saber que caimos pero nos vamos a levantar y siempre con la ayuda del Señor

perdon pero no me gusta darle tanta identidad al mal casi la de equiparable al BIEN, ademas creo Dios creo todo bueno

Creo ya hemos discutido respecto a esto, y me mandaron leer algun link de catacismo , pero soy cabeza dura

Felices Pascuas de Resurrección para tod@s

Miguel Casas

id: 63405
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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Maite (2.138.128.---) - 09-abr-2015, 10:46:05

Ya has vuelto a entrar como invitado, eres un caso

Bien, te respondo

Tienes toda la razón, cuando dices que el Mal, no es absoluto, naturalmente, Absoluto, sólo es Dios, por ello, podemos hablar del Bien Absoluto, no del Mal absoluto, pero el Mal, así con mayúsculas existe

Claro que podemos hacer mal, cosas mal hechos, nosotros solitos, faltaría más, pero es un mal, pequeñito

Sin embargo, y, aquí es donde no te doy la razón, en negar, la existencia, del Mal, así, con la primera mayúscula, y, no, no te mando leer el Catecismo, ni el Quijote, porque ya eres mayorcito, y, esto es un diálogo de amigos, nada más

Tú estarás de acuerdo que para una entrega, como la de Madre Teresa, los misioneros víctimas del ebola, los mártires de hoy, los de ayer también, no basta con ser buenas personas, no, las buenas personas, no llegamos tan lejos, y, cuando alguno llega, es porque El Bien Absoluto, Dios estaba ahí

Pues bien, con el Mal, pasa otro tanto, las malas personas, y, no se salga nadie, somos capaces de hacer cosas malas, pero hay un punto, y, ahí esta la historia, donde la maldad es tan grande, que un ser chiquito, como el ser humano, no puede producir tanta maldad, piensa en el nacismo, en los crímenes de Stalin, en los progroms, en la trata de seres humanos, en la explotación, de los niños, en El maldito Estado islámico, en médicos que asesinan niños en el seno materno, como el maldito doctor Morín…..

Y, ninguno de los seres humanos que esta detrás de estos crímenes, lo han sacado de su cabecita, no, tanta maldad les supera, ahí esta el Mal, un mal personal, que no es Dios, que no es absoluto, del que Dios, saca bien, un Mal, que fue derrotado el Domingo de Resurrección, y, ese Mal es una criatura, de Dios, no, porque Dios hiciera el Mal, no puede, si no, porque esa Desgraciada criatura, y, sus ángeles, se rebelo, no quiso servir a su Creador le dio la espalda, y, se convirtió en tinieblas

El Diablo, Demonio, satanas, me da igual el nombre, que por supuesto, no tiene cuernos, ni patas de cabra

Pero existe, ahí están sus acciones, ya que aunque vencido, no se entero todavía, y, por eso, instiga y mueve a esos desgraciados a esas burradas, aunque nadie se libra de sus ataques de sus tentaciones

Naturalmente, con Dios podemos vencerlo, bueno ya esta vencido, podemos tomar la Victoria que Jesús nos brinda, el pobre, del diablo no se entero, yo creo que es porque es viejo, es criatura, asi que le toca, envejecer, aunque no en sentido físico

Y, como a quien odia, es a Jesús, ya, que piensa, le robo el puesto a la derecha de Dios

Pues ataca

Al pueblo judío

A los cristianos

A los niños

A los niños no nacidos

Hitler, y compañía

Stalin y compañía

Y, todos los tiranos de todos los tiempos, son sólo monigotes, que se dejan, o, dejaron manejar por él, pero que pueden, o, pudieron vencerlo, sólo, con volverse a Dios, a Jesús

Los explotadores de niños, lo mismo

Los médicos abortistas, como Morín, lo mismo

Los miembros del estado islámico igual

Dios no cierra el Cielo a nadie

Cada uno, se lo cierra a si mismo

Hace unos días, hubo un accidente horrible, provocado, por un joven piloto loco, y, por la irresponsabilidad del que no se aguanto, una hora sin ir al water, pero ahí, yo no veo al diablo, fue algo malo, pero fue causado porque el pobre del co piloto, tenía una enfermedad mental; en lo anterior si

Y, el mal que hacemos nosotros, él de fabricación propia, tiene su origen no en Dios, si no en el Mal, que se introduce en el mundo, y, trata de convencer al ser humano, de que puede ser dios, y, el ser humano como es idiota le creyó, y, este Mal rastrero, es el que la criatura, porque es criatura, amen de Creador, que sale del utero de María, le aplasta la cocorota, pero como le queda aún vida, sigue coleando, y, ataca al talón, de Jesús, que somos todos

Y, aunque no me gusta, no puedo olvidar que Dios ama, a todos, también a los que son como Hitler, Stalin, los yihadistas, los Morin, los pederastas, y, explotadores de niños

Y, a nosotros también, que si no somos como ellos, es por pura Gracia de Dios

Un abrazo

Maite

“No busquéis en la tumba Al que Vive”

id: 63408
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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Abel (81.203.151.---) - 09-abr-2015, 15:34:59

Entiendo lo que dices, Maite, y en lo profundo estoy de acuerdo. Ahora bien, el problema es que los hombres somos mandados a hacer para sacarnos de encima las responsabilidades, y en cuanto propones un Demonio como "capitán del mal", enseguida atrás susurramos a coro: "no soy yo el problema, sino que la serpiente me sedujo y comí".

Hay una evidente desproporción entre el mal que podemos hacer por nuestra cuenta los hombres y el Mal ese mayúsculo que muy bien enumeraste; sin embargo Hitler, Stalin, Morin, pueden (o pudieron en su momento) escoger no rendirse ante ese tamaño de mal.

No digo que tengamos libertad absoluta ante el mal, porque si no, no necesitaríamos el auxilio de la gracia, pero podemos ver, al menos, que nos vamos hundiendo, podemos ir gritando "auxilio", aunque sea entrecortadamente.

El demonio sí, mientras que la predicación no se convierta, como ha sucedido tantas veces en la historia, en un "predicar el demonio".

El antiquísimo Israel tenía una teología muy simple y hasta cavernícola: bienes y males vienen de Dios ("El espíritu de Yahveh se había apartado de Saúl y un espíritu malo que venía de Yahveh le perturbaba", 1Sam 16,14, por ej.). Es difícil sostener eso cuando Dios se nos ha revelado como Amor y Misericordia, y superado, por lo tanto esa etapa tan antigua de su manifestación. Sin embargo, cuando Israel superó esa etapa tan primitiva, luego fue deslizándose poco a poco hacia el mundo apocalíptico, con sus demonios y espíritus destructores que tienen al hombre como un títere suyo, como aparece en tantos apocalipsis apócrifos.

Eso nos está hablando de que sea como sea que lo pensemos, hay un misterio de la exterioridad del mal. San Agustín decía: "no preguntes qué es el mal, sino por qué lo cometemos"

En cierto sentido me parece más coherente y respetuosa de Dios la teología cavernícola: qué demonios ni tal! si hay un misterio de exterioridad en el hombre, si hay cosas que producimos nosotros pero las experimentamos como venidas de fuera nuestro, prefiero creer (y metafísicamente no me equivoco) que su fuente es en definitiva el propio Dios. Sé que es difícil achacarle los males, pero tengo a la vez confianza en él como para saber que los males que permite son infinitamente superados por los bienes que provoca, incluso con esos males.

La figura del demonio puede ser admisible como figura mediadora del mal, pero con una absoluta vigilancia de que no se convierta en un poder al margen del poder de Dios.


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«Busca a Dios, entonces hallarás a Dios y todo lo bueno.» (M. Eckhard)

id: 63409
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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Miguel casas (190.104.232.---) - 09-abr-2015, 16:23:54

Bueno entro y he veo los mensajes al mismo tiempo

tu mensaje Maite y la respuesta de Abel que contiene todo lo que pienso quizs por que mucho fue por mi abrevado en su catequesis para mi primera comunion ( que aviso tome de casi 40)

Pero nobleza obliga te iba a decir que respecto por ejmplo aun parrafo de tu mensaje

Pues bien, con el Mal, pasa otro tanto, las malas personas, y, no se salga nadie, somos capaces de hacer cosas malas, pero hay un punto, y, ahí esta la historia, donde la maldad es tan grande, que un ser chiquito, como el ser humano, no puede producir tanta maldad, piensa en el nacismo, en los crímenes de Stalin, en los progroms, en la trata de seres humanos, en la explotación, de los niños, en El maldito Estado islámico, en médicos que asesinan niños en el seno materno, como el maldito doctor Morín

Sos hechos cometidos por esas personas , donde pudieron actuar con albedrio y estoy casi seguro de que en su vida alguna accion de bondad habran tenido o alguien a quien querian , por lo cual el mal no tuvo control de ellos , dentro de ellos habria una mayor inclinacion a cometer actos malos , que tod@s tenemos y que con la ayuda del rezo y de Dios alguno disminuimos en su concrecion o hasta nos damos cuenta que es mas facil hacer cosas buenas que actos malos

Querida maite no era por ti el tema de mandarme a leer que por otro lado acepte en su momento de buena gana y es mas tengo los links del catecismo oficial ( sobre el cual sigo teneiendo puntos de discrepancias)

abrazo del alma para tod@s

Miguel casas

id: 63410
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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Maite (2.138.128.---) - 14-abr-2015, 19:29:43

Voy tratar de responderos a los dos, sin entrar en si estoy de acuerdo o no, eso ya ira saliendo

Estoy de acuerdo con Abel, en que la libertad humana, no es absoluta, no puede serlo, puesto que somos criaturas, el único que es libre absolutamente es Dios, no hay nadie, por encima, suya, a quien haya de rendir cuentas

Y, por supuesto, coincido en que no se le puede echar al pobre del diablo la culpa de todo, aunque indirectamente la tenga, pero alguna trastadita, la sabemos hacer solitos; como cuenta un viejo relato, “de un convento de frailes, en el cual, no se comía más que 1 huevo cocido, el día del santo Fundador; y, el huevo frito, sólo el prior, y, si un hermano se estaba muriendo, se hacía la excepción

Pero resulto que un hermano del convento, vamos un fraile, quiso saber, a que sabía, un huevo frito, pero como no podía freírlo en la cocina, se agencio un huevo del gallinero, tomo un poco de aceite de alumbrar el Santísimo, y, una vieja sartén, y, con uno de los velones de cera, puso encima la sartén, echo el aceite, y, se dispuso a cocinar su rico manjar, vamos su huevo frito; en esto que entra el padre prior, lo agarra por la capucha, y, le dice, Ah, malandrín, te he pillado, quebrantando la regla, el pobrecito fraile, no paraba de temblar, y, decir, no, su paternidad, no es lo que parece, es culpa del diablo, que me ha tentado, a todo esto, el diablo, que estaba en un rincón se defendió, e hizo bien, pues era inocente, “no le crea padre Prior, que soy diablo viejo, y, no pierdo el tiempo tentado en tonterías, la idea, fue de él solo, si yo estoy aquí, es porque, me hacía ilusión, ver como se freía un huevo con unas gotas de aceite, y, el calor de una vela, que diciendo verdad, pese a ser demonio, en toda mi vida diabólica, no había visto tal”

Y, aquí caben mil, y, un ejemplos, pero el Mal, existe, como los ya referidos, y, otros más, y, no pueden ser, no son, idea de ningún ser humano, ni de sus autores, como lo dijo bien claro el Papa, en Israel, al recordar las víctimas del Holocausto

Es cierto también que en el antiguo Israel, todo venía del demonio, el demonio era también lo que hoy son, los virus, bacilos….

Y, naturalmente, si una persona, tiene gripe, y, bebe agua bendita sigue con gripe, y, además del médico de cabecera, debe pedir volante para el psiquiatra

Dice, Abel, que según la teología cavernicola, todo venía de Dios, también el mal, bueno, yo aquí no estoy de acuerdo, no me refiero a la teología cavernicola; si no a que de Dios, que es el Sumo Bien, no puede venir el Mal, que además habría de ser Absoluto, si no que el mal, y, el Mal, procede el uno de las imperfecciones de las criaturas, que son lo que son, el Mal, el pecado, procede de la libertad mal usada por la criatura racional el ser humano, y, la instigación de otra criatura creada libre, pero que se encadeno, ella solita, a su locura; Dios lo que si hace, es sacar Bien del mal, y, del Mal

Pongo un ejemplo, ¿ sin El Holocausto, llamaríamos hoy a los judíos, nuestros hermanos mayores( para mi, son menores, pero es problema mío); consideraríamos la religión judía, como la base de la religión cristiana, que somos Pueblo de Dios, porque estamos por Cristo, injertado en el Pueblo de la Antigua Alianza; o, seguirían siendo los deicidas, los pérfidos judíos?

El Holocausto fue el Mal, pero el reconocer nuestra vinculación con el judaísmo, fue el Bien, que no surgió por generación espontánea, y, el bien, y, el Bien, viene siempre de Dios, no importa que el instrumento humano libre, no lo sepa

Cierto que la Biblia por ejemplo en el caso del Faraón, habla como si Dios le hiciese obrar mal, pero es como lo dicho anteriormente, hablado de que todo, lo referían si era malo al diablo, en este caso, todo, lo referían a Dios

Miguel

Te felicito, por haber hecho tan mayor, tu primera Comunión, porque así, sabías lo que hacías, no fue un divertimento

Y, claro que las personas que obran Mal, y, las que obran mal, son libres, si no fueran libres, no serían responsables, claro que podían haber tomado otra opción, salvo caso de locura, pero no se trata de eso, si no de que tanta maldad, no puede proceder de un ser limitado, como el ser humano, que no tiene la inteligencia de un ángel, aunque sea un ángel caído, vamos que solito, no se le puede ocurrir; y, por supuesto que esas personas, querrían a algo, o, a alguien, dicen que Adolfito, lloraba si veía una paloma muerta, o, una hoja de lechuga marchita, los seres humanos, ya le importaban menos, sobre todo, si no eran arios…..y, no va el sólo, va con sus amiguitos, pero es que precisamente porque también estas pobres personas, son imagen de Dios, e hijos de Dios, el Mal en ellos no es absoluto, y, hay espacios de luz, y, de bondad, aunque sean muy pequeños que vienen de Dios, pero ese Mal, no viene, de Dios, ni de ellos, como idea, aunque lo lleven libremente a la práctica, no lo sé explicar mejor

Dices que discrepas con el Catecismo, yo, también en muchas cosas

Pero si quitáis, el demonio, como origen del Mal, entonces resulta, que el ser humano esta podrido, ya no tiene arreglo, si es capaz de semejantes barbaridades, y, si quitáis, el demonio, como el que introdujo el Mal, en el mundo, enseñando al ser humano a desobedecer a su Creador, entonces, ya me diréis a qué vino Jesús, si no fue, a enseñarnos a obedecer al Padre, a combatir el Mal, sacrificando incluso su propia vida, y, Él mismo nos enseño a pedir, “Líbranos del Mal”; y, no se refería, a que nos librase de que se nos pegase la tortilla de patatas, sobre todo, porque no conocía la tortilla de patatas

Vaya por adelantado, que me encanta discutir, con vosotros, no siempre vamos estar de acuerdo, que es muy aburrido

Un abrazo

Maite

“Las mujeres, se decían, ¿Quién nos removerá la piedra?”

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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Miguel casas (190.210.16.---) - 16-abr-2015, 14:52:14

Hola Maite

he leido tu muy buen mensaje , pero lo he de re leer para comprension mas plena antes de mi comentario

esta buenisimo que te encante discutir

la verdad que estas enfrente de dos que gustan de eso tambien ( ya que vienen a mi memoria discusiones de varias horas con Abel

Tuvimos una memorable que siempre pongo como ejemplo de comenzar con una posicion muy convencida sobre un tema y luego de debatirlo darme cuenta de que no estaba en lo cierto y que era mas certera la teoria que me presentaban

gracias por tus comentarios y la honestidad intelectual que muestras al defender tu posicion

abrazo del alma

Miguel casas

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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Maite (2.138.128.---) - 16-abr-2015, 19:29:44

gracias por tus comentarios y la honestidad intelectual que muestras al defender tu posicion

La misma honestidad que mostrais vosotros, de no ser asi, no estaría aquí

Seguimos como aquellas mujeres, preguntandonos, ¿Quién nos removerá la piedra? pero ya sabemos lo que paso

Rapidito porque estoy con gafas viejas, y, no veo tres en un burro, y, saliendome del tema, te digo, porque me gusta este sitio, nuestro sitio

Porque aquí todos somos iguales

nadie va de maestro, aunque hay quien podría hacerlo, no va, lo que no quita que no enseñe, yo aprendi mucho

Aqui todos defendemos nuestra postura, con ahinco, tanto si es mayoritaria, como minoritaria

quien la acepta no es por ello canditado al nobel, quien la rechaza no es hereje, habria que quemarlo, y, la leña va cara, el butano ni te cuento

Todos somos miembrso de La Iglesia, pero ninguno es La Iglesia

y, cada uno, defiende su postura, no es portavoz de nada, ni de nadie

tú, yo, el otro puede citar el Catecismo, la Biblia, el Papa...., pero nunca en el sentido, de decirle al otro, " mira pendejo, te enteras, so hereje, que ahora te van a bloquear, conviertete, no ves, lo que te dice aqui este texto que te he subido, ....", si no que él que sea lo pone, como autodefensa, para que no se piense que uno es locuelo

Da risa, ver como en tantos sitios, se desgañitan por tonterías, por cosas indemostrables, ya os contaré, porque no es sólo en Internet, me acorde al leer ese documento tan bueno, de Abel, sobre La Resurrección, a la altura de otro que escribió, sobre el lavatorio de pies, y, que no es coña, le plagio el Papa Francisco

Acabo, porque ETF, es un foro, bueno un lugar de encuentro de amigos, y, nadie quiere enseñar, pero todos aprendemos, y, se notal. el Aleteo del Espirítu

Además nos van examinar del Amor, no de como nos conocemos el dogmatorio, el catecismo, o,los Concilios

Un abrazo

Maite

" Las mujeres se preguntaban, ¿Quién nos removerá la piedra"

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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Abel (81.203.151.---) - 17-abr-2015, 19:50:44

Yo no veo posturas contrapuestas, sino una cuestión más de acentos que de polarizaciones.

Yo no niego que el mal excede al hombre y por tanto apunta a la misteriosidad de un «poder del mal», sólo que creo que en la historia ya hemos probado que hay que ser muy prudentes con convertir a la figura del demonio en algo con tanto poder propio que termina convirtiéndose en un dios al lado del único Dios.

Esa famosa frase dicha y redicha por cierta apologética católica: «El mejor truco del Diablo fue convencer al mundo de que no existe» (creo que es de Lewis, no? no lo sé bien), a mí me resulta realmente ajena a la cuidadosa contemplación cristiana del misterio. Y no porque el demonio no exista, sino porque la frase (y la apologética que se alimenta de ella y semejantes), parte del supuesto de que el Demonio tiene armas como para ganar la batalla contra Dios.

Es verdad que el demonio es el «Príncipe de este mundo», pero precisamente porque el hombre vive en la superficie de sí mismo, en la futilidad y la superficialidad; en cuanto un hombre es convocado a la verdad de sí mismo y vuelve a su corazón, se acabó el reinado del Demonio.

El demonio es una figura simiesca, bufonesca, es como la serpiente del paraíso: tira tiros aire, y en alguna, por distracción del ser humano, por enajenamiento del ser humano, acierta. Su «principado» es ficticio.

Y no podría ser de otro modo, ya que todo lo que es es bueno, así que al mal sólo le queda no-ser, agujero, hueco en el ser. El demonio sólo puede ser príncipe sobre la retirada del hombre, soberano del mundo encomendado por su creador cuando lo creó a su propia imagen. Así que no tiene una fuerza propia, tiene una no-fuerza, como corresponde a alguien que representa el no-ser. Mucho menos puede engañar a aquel que no se dispone a ser engañado, que no se entrega a su engaño.

Hay, por supuesto, un misterio de la inclinación al mal, pero ese misterio es mucho más el misterio del hombre que el del demonio.


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«Busca a Dios, entonces hallarás a Dios y todo lo bueno.» (M. Eckhard)

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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Miguel casas (201.176.130.---) - 18-abr-2015, 00:14:11

Maite en todo de acuerdo a lo que dice tu mensaje respecto a este foro donde reflejamos la imganen y semejanza que Dios nos dio , la libertad y el amor

Abel brillante tu resumen donde veo reflejado mucho de lo que siento en especial

no podría ser de otro modo, ya que todo lo que es es bueno, así que al mal sólo le queda no-ser, agujero, hueco en el ser. El demonio sólo puede ser príncipe sobre la retirada del hombre, soberano del mundo encomendado por su creador cuando lo creó a su propia imagen. Así que no tiene una fuerza propia, tiene una no-fuerza, como corresponde a alguien que representa el no-ser. Mucho menos puede engañar a aquel que no se dispone a ser engañado, que no se entrega a su engaño.

Hay, por supuesto, un misterio de la inclinación al mal, pero ese misterio es mucho más el misterio del hombre que el del demonio

Creo que la parte de la humanidad -angeles ? que estaban en el paraiso ( ya que Cain luego se va a la tierra de los hombres ) estaban en perfecta comunidad con Dios , pero pareciera no muy dificil dado que no debian discernir sobre lo bueno y lo malo

Es aqui donde comienza mi mambo

¿Dios decidio que era mas virtuoso y bueno para la humanidad llamemosla paradisiaca que tuvieran ese Don de la Libertad plena , para cuando llegaran a ejercerla y superaran las inclinacion al mal por eleccion propia (pero con ayuda de Dios e inspiracion del Espiritu Santo ) seria ahi cuando hallarian y vivirian en pleno y verdadero Paraiso en la tierra tanto de la humanidad del paraiso y como de la humanidad a la que se unio Cain

Pero evidentemente por lo que sabemos por la Palabra de Dios -la Biblia -, esa libertad otorgada para poder elegir actuar bien o mal , llevo a una situacion que hizo que Dios debiera intervenir nuevamente con el Diluvio , ya que el egoismo de la huminidad la llevo a perder el rumbo

Pero creo esta claro que todo es por decision del hombre y por no poder evitar a pesar de la segura ayuda del Espiritu su inclinacion a actos no buenos

Luego Dios , para cerrar la que comenzara en el Paraiso o Eden ( siempre tengo la duda de cual es el termino correcto a pesar de que Abel alguna vez me lo explico) se hace Hombre para salvar a la humanidad que El por Amor creara , y como hombre logra por Amor evitar toda inclinacion y creo nos deja el mensaje si aman a su hermano como a ustedes mismos ,lo lograran , tremendo mensaje que pareciera incumplible pero yo tengo Fe que quizas en billones de años pero alguna vez la humanidad lograra superar la inclinacion al mal , por supuesto con la ayuda permanente de Dios

Miguel casas

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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Miguel casas (201.176.130.---) - 18-abr-2015, 00:17:09

Disculpen lo largo y desorganiza forma de presentar mis ideas

tambien me gustaria dejar la pregunta que da origen a otro bambo -lease gran interrogante-;D

Dios se quiso hacer hombre ( Dios y tambien parte de la humanidad ) en realidad es una joya de pensamiento robada en mis clases de Catequesis

DIOS LOS BENDIGA

Miguel casas

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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Abel (81.203.151.---) - 18-abr-2015, 10:20:56

Creo que la parte de la humanidad -ángeles ? que estaban en el paraíso ( ya que Cain luego se va a la tierra de los hombres ) estaban en perfecta comunidad con Dios , pero pareciera no muy difícil dado que no debían discernir sobre lo bueno y lo malo

No es tu culpa que tengas cierto embrollo en la imagen de la vida paradisíaca, los ángeles caídos, etc...

-La Biblia desarrolla la "protohistoria" del hombre en una forma literaria que nosotros no sabemos del todo decodificar, y la asimilamos con la "historia". Los capítulos 1 al 11 del Génesis no son historia en nuestro sentido, en ellos se cuentan muchos acontecimientos fundamentales para la comprensión profunda de lo que es el ser humano para nuestra fe, sin embargo, al leerlos como si fueran una historia "documental" (como leemos la historia de David o la de Abraham), con frecuencia perdemos el significado que tienen muchos hechos.

-A lo largo del tiempo se han superpuesto muchas interpretaciones que han quedado en la memoria lectora, y han ido como "sedimentando"; así como todos sabemos perfectamente que en el relato no se menciona ninguna manzana, pero cuando leemos del fruto del árbol nos representamos de todos modos una manzana, así también muchos otros aspectos del relato pasan primero por nuestras imágenes ancestrales firmemente arraigadas -que nos parecen muy lógicas-, y recién luego leemos el texto, y "filtramos" lo que no está de acuerdo con esas imágenes.

Ejemplos:

-La figura de la serpiente en Adán y Eva:

La presenta como "el más 'arum' [significa a la vez astuto y desnudo] animal del campo que YHVH Dios había hecho" (Gn 3,1). Explícitamente no es ningún demonio, diablo, ángel caído, ni nada de eso: es una serpiente. Dice cosas tan obviamente falsas en el contexto ("¿así que Dios os prohibió comer de todos los árboles del jardín?"), que mal puede llamarse a su diálogo, "mentira", "tentación", etc. El análisis detallado del texto lleva a ver que la tentación es conducida por la mujer, no por la serpiente, que sólo le hace de instancia exterior para sacar de dentro de sí (de la mujer) la rivalidad con Dios.

De manera muy irónicamente humana, el varón se excusa acusando a la mujer, y la mujer se excusa acusando a la serpiente... la culpa siempre la tiene otro. Ahora bien, eso no es gratis: si el otro me pudo engañar es que el otro tiene poder y es peligroso. La acusación es falsa, pero eleva a la serpiente por primera vez al rango de sujeto peligroso.

Para resumir: la serpiente no ES el demonio, porque el Demonio, en cuanto agente del mal, no ES; sin embargo la serpiente, por juicio del hombre, deviene Demonio, llega a serlo. Es la instauración del Demonio como Príncipe de este mundo (en el sentido en que lo puse en el mensaje anterior). El resto de la Biblia juega con ese mismo sentido, hasta el grandioso final donde la serpiente es derrotada, luego de acumular todos los títulos del mal (Apocalipsis 20)

-La "bondad" de Abel:

En la tradición lectora, la figura de Abel evoca la bondad, la inocencia y la justicia. Carta a los hebreos dice, de hecho, que Abel fue declarado justo por Dios gracias a la calidad del sacrificio que le ofreció a Dios, a diferencia del de Caín (Hebreos 11,4); y Mateo califica a Abel de "inocente" (Mt 23,34).

Al igual que la serpiente y su demonización, la bondad e inocencia de Abel es a posteriori, es algo que alcanza, no algo que es o tiene.

En el relato Abel comienza por llamarse así, que en hebreo significa "nada, vacío, algo sin valor". Ese es su punto de partida; en segundo lugar no habla nunca, sólo cuando está muerto ya y su sangre "grita desde el suelo" (es la primera vez que "habla"); ni siquiera se sabe por qué la madre le pone ese nombre, a diferencia de Caín, del cual sabemos que la madre le pone así para "marcarlo" como "adquirido con el favor de YHVH" (Gn 4,1).

El sentido fundamental del relato es establecer por primera vez en la Biblia algo que se repetirá en toda su extensión: Dios elige lo débil, lo que no vale, lo que no tiene ningún mérito... porque sí, porque valora lo débil, porque es el Dios de los débiles: "Yahveh miró propicio a Abel y su oblación, mas no miró propicio a Caín y su oblación" (Gn 4,4-5). No se aclara por qué, se supone que el lector (débil en un pueblo de creyentes débiles) tiene la experiencia de la gratuidad de la elección divina, y entonces no necesita que le digan por qué eligió a Abel: precisamente por su no-valor, por su no-mérito.

Pero cuando la tradición lectora lo convierte en "Abel el bueno" (lo que es un resultado de la elección, no un antecedente), destruye por completo este relato, al hacer de la elección de Abel una elección motivada.

-Los "hijos de Dios" de Gn 6

Es este (Gn 6,1-4) el relato más mítico, más refractario al lenguaje bíblico que tenemos en toda la Biblia. Pienso que el redactor de Gn 1-11 lo puso tapándose la nariz, sabiendo que estaba llevando al límite la capacidad desmitologizadora de la religión biblica. Seguramente esta historia se contó de generación en generación, mucho antes de que existiera la religión bíblica. No son ajenos a los mitos antiguos los gigantes nacidos de hierogamia (matrimonio entre un dios y una mujer humana). El narrador no podía dejar de consignarlo:

1-Porque venía de la tradición tanto como el relato de Caín y Abel, y percibió el valor revelatorio incluso a pesar del sabor mítico.

2-Porque le venía bien para dejar en claro la monstruosidad en que se había convertido el hombre, incapaz de respetar los límites mismos del cielo.

Es el relato que da lugar a la más amarga reflexión de toda la Biblia ("Vio Yahveh que la maldad del hombre cundía en la tierra, y que todos los pensamientos que ideaba su corazón eran puro mal de continuo"), y motiva la "descreación" o diluvio.

Ahora bien: el narrador se cuidó de desmitologizarlo primero: juntando viejas tradiciones genealógicas -y creando artesanalmente otras- planteó durante un capítulo y medio (Gn 4,17-5,32) la sucesión de dos linajes paralelos, ambos adánicos, de entre los cuales el linaje de Set conserva la imagen divina (Gn 5,1-3), pero humanos los dos: los nombres se reutilizan en las dos series, de modo que debe quedar la impresión de que estamos ante un linaje fiel a Dios y un "linaje caído", que transcurren paralelos. Jugando al equívoco, el lector es invitado a identificar a los "hijos de Dios" con el linaje de Set y a las hijas de los hombres con el linaje de Caín-Lámek. Esta lectura es artificiosa, pero fue la condición bajo la cual el relato es bíblicamente admisible: ¡suficiente monstruosidad hay en la mezcla de linajes que da por resultado la amarga queja de Dios! De hecho el relato (compuesto quizás a la vuelta del destierro) contiene una velada crítica a los matrimonios mixtos, una de las preocupaciones de la "pureza" del pueblo bíblico en aquellos momentos.

Cuando leemos por separado, sin las genealogías, el pequeño episodio de hijos de Dios/hijas de los hombres, le devolvemos su carácter mítico, porque le quitamos el cuidadoso referente histórico que explicita su significado. Así que el resultado es que no sabemos qué hacer con esos "hijos de Dios", ¿quiénes son? y ahí empezamos a inventar y agregarle cosas a la Biblia que ella ni dice ni piensa: "hijos" divinos, no pueden ser, porque Dios es único. Serán entonces ángeles. Pero ¿qué ángeles? ¿buenos o malos? Deben ser los ángeles caídos, o si no, es la historia de la caída de los ángeles... etc...

Bueno, dejo esto de momento, es sólo para situarnos en que la "historia" de Gn 1-11 debe ser leída con mucho cuidado.

Creo, Miguel, que lees muy bien en inglés, ¿no? (estabas estudiando cuando eras catecúmeno, así que habrás terminado de estudiar... ). Te recomiendo un libro actualizado muy bueno (lamentablemente no está traducido), de un exégeta católico, el referente en interpretación de estos textos (aunque la interpretación de hijos de Dios/hijas de los hombres en relación a los dos linajes de Adán es enteramente mía), Blenkinsopp, en su libro "Creation - Uncreation - Recreation" del año 2010 (más actualizado imposible). Está en la biblioteca de ETF.

-----------------«Busca a Dios, entonces hallarás a Dios y todo lo bueno.» (M. Eckhard)

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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Miguel casas (201.176.184.---) - 18-abr-2015, 14:36:04

Gracias Abel Excelente , me permite saber mas y cerrar enfocar cierta mirada que tenia sobre el genesis

leerte traer recuerdos de los viejos buenos tiempos , buenisimos!! pero igual soy de los que piensa que siempre ,lo mejor esta por venir

Voy a bajar y leer el libro , ya que si lo profesional me llevo a hablar-leer Ingles y la verdad es de mucha utilidad en cuantos novedades en muchos campos

un abrazo del alma para tod@s los amigos de ETF y en especial para vos , mi catequista preferido

Miguel casas

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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Maite (83.47.181.---) - 21-abr-2015, 10:13:23

Parece ser, que todos nos hemos entendido mal, “cosa del demonio”; antes de responder a lo que habéis dicho, últimamente, voy a decir, lo que quise, decir, en mi post, y, lo que no quise decir, y, que vosotros habéis leído, como por lo visto, hice lo mismo con vuestras respuestas, “ nos perdonamos mutuamente”

Vaya por delante, que en ningún momento, he dicho, que El Génesis fuese un libro histórico, como parece que se ha entendido

Lo que dije fue lo siguiente

Que se presenta a La Mujer, mujer que La Iglesia, identifica con María, de la cual se anuncia, que aplastará la cabeza, de la serpiente, es decir la cabeza del Mal

Que no es La Mujer, si no su descendencia, su Linaje, que es Jesús, quién derrota el Mal, el Pecado

Que este Mal, herido, muerto ya, pero aún latente, ataca el talón, de Quién lo hirió de muerte, y, ese talón, somos los seres humanos, pero sobre todo, los cristianos, que formamos un solo Cuerpo con Cristo

Por eso, nos toca a nosotros, luchar contra las manifestaciones del Mal

Sé, que Dios, puede sacar, Bien, incluso del Mal, lo que no puede es producir el Mal

Y, Se, no he dicho lo contrario, primero que no todo, lo que llamamos mal, lo es, pero incluso lo que si es Mal, no todo es producto de tentación diabólica, ya sabemos hacer el mal, solitos, pero hay otras manifestaciones de maldad, en la historia, y, ahora, que no pueden proceder sólo del corazón del hombre, porque si procediesen, entonces, significaría, que el ser humano era sólo maldad, y, no lo es, en el ser más abyecto, hay algún atisbo de bondad

Como yo no creo en la historicidad del Génesis, pero sí, en que es Palabra de Dios, y, Dios dice, que todo era bueno, y, al crear al ser humano que era, “muy bueno”, y, no es así, es que algo, se ha metido ahí, y, ese algo, es el Mal, Mal que no puede venir de Dios, asi que viene de una criatura de Dios, creada también buena, pero que opto por las tinieblas, al ser libre, y, es ese ser, quien introduce el Mal en el mundo, y, en el ser humano

Y, el cuento del Génesis para contarlo, me parece muy bonito, me da igual que se tome, como engañador una serpiente, aunque normal en una cultura, donde estos animalejos despreciables, debían de causar tantos muertos, por sus picaduras, y, ya sé que no se dice que fuese el demonio, pero si, se la presenta, engañando al hombre, es un cuento, una leyendo un mito, pero un mito, en él que se esconde una Verdad, el Mal existe, y, el Mal se ha introducido en el mundo, y, tenemos el deber de vencerlo con Jesús

El Mal no es Dios, pero tiene poder, más que nosotros, si vamos solos contra Él

Eso quise decir, y, eso digo

Un abrazo

Maite

“Las mujeres, se decían, ¿Quién nos removerá la piedra?”

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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Abel (81.203.151.---) - 21-abr-2015, 11:29:11

Lo cierto, Maite, es que no veo que Miguel o yo hayamos entendido mal tu mensaje, pienso que simplemente uno va "bordando" sobre lo que otro dice. Hay varios acuerdos fundamentales:

-por el hecho de ser todos católicos, estamos de acuerdo en ciertos supuestos generales: la realidad de un Dios bueno, incomparabemente más grande que todo mal y que todo pecado, misericordioso, perdonador, que no quiere la muerte del pecador, sino que viva, que ha vencido ya el mal, e incluso el Mal, aunque aun quedan batallas por librar.

-por el hecho de tener todos una formación bíblica mayor o menor, pero actualizada, ninguno de nosotros toma el Génesis 1-11 como un libro histórico documental, sino como una explicación simbólica (ejemplar, mítica o como sea, ya son detalles) de la cuestión del mal y el pecado que hiere una creación salida buena de las manos de Dios. En particular en ningún momento supuse que tú tomaras la historia de Adán y Eva como un relato historiográfico.

-por el hecho de conocernos, ser amigos en este foro, todos participamos de una cierta forma no fundamentalista de leer tanto la Biblia como todo lo demás.

Así que yo creo que sobre eso nadie tiene dudas. Me parece valioso el aporte de que hay mal y Mal, es decir, en qué medida cada uno valora el poder de ese Mal, de cómo viene investido, en qué medida pesa la figura del demonio. No se trata de desacuerdos, sino de acentos y matices.


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«Busca a Dios, entonces hallarás a Dios y todo lo bueno.» (M. Eckhard)

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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Miguel casas (201.176.176.---) - 24-abr-2015, 20:35:03

Maite

Coincido con la respuesta de Abel

me encanto y me llevo otra joya robada esta vez una frase

simplemente uno va "bordando" sobre lo que otro dice

pensandolo desde mi lado valore mucho tu mensaje y quizas hizo que escribiera sobre cosas que muchas veces queremos compartir -discutir y no siempre hallamos el lugar o el grupo y en ETF es facil hacerlo

No es que estuviera en contra de lo que decias si no que llevado por lo uno dialoga hasta con uno mismo , queria bajarle los decibeles a lo poderoso del mal como entidad -cosa que muchos agitan poara llevar agua para su molino-, y no era por lo vos dicho si no ,ahora me doy cuenta ,que era mucho mas por lo que yo queria decir pido disculpas por eso y el malentendido a que en ti dio a lugar

es hermoso entrar a esta lugar , luego de un viaje de negocios me encanta encontrarme con tantas novedades

buen fin de semana y que Dios los Bendiga

Miguel casas

id: 63437
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Re: Ella te aplastará la cabeza
por: Maite (88.21.119.---) - 28-abr-2015, 13:01:12

Vaya por adelantado, que el no estar de acuerdo, no implica, nada bueno, ni nada malo; desde luego es bueno, estar en desacuerdo alguna vez, ya que no somos un grupo de clones, ni escribimos al dictado

En ningún momento, me sentí, ni os sentí herejes, tampoco padres de la Iglesia, pero tampoco voy a negar que me gustase, leer a Abel, no para ver, que no estábamos tan distantes, si no porque me trajo nuevas luces

Vaya por delante, que ni loca, habría pensado yo, que en ETF, pensasen que cualquiera de sus miembros, tomase el Génesis por una crítica histórica, no sería miembro

Así que ahora puedo empezar de nuevo

Abel, haces referencia, “ a los hijos de Dios”; los cuales casaron con, “los hijos de los hombres, bueno, sería con las hijas”

La cantidad de literatura de ficción, y, literatura tonta, divagando, si serían los hijos de Dios los marcianitos, venusianitos, y, demás seres de color verde, o, como quieran pintarlos, personalmente, yo entendía gente honrada, y, gamberrotes, pero ya no; y, ya no, porque tú, me has dado la respuesta exacta

En efecto, El Pentateuco, del que forma parte el Génesis, seguramente fuese escrito por Esdras, él solito no, al regreso de la cautividad (aquí, confieso, que me hago un lío con la de Nínive, y, la de Babilonia); así que a elegir, como sabemos, para preservar la pureza de la fe, y, evitar la caída en la idolatría, que llevaba consigo los sacrificios humanos, se prohíbe al pueblo que tome mujeres paganas, es natural que al novelarlo de forma mítica, al pueblo de Dios, los llamasen.” Los hijos de Dios, mientras que a los paganos (hijos de los hombres, es decir, simplemente humanos) y, demuestra que Esdras, o, quien fuese al autor del Pentateuco, era buena persona, normalmente, a los gentiles, se le llamaba, “perros, y, otras lindezas”

El incumpliendo del mandato de la pureza de religión, y, sangre daría origen al pueblo samaritano

El autor, los incluye ahí, antes de empezar a narrar la historia de Abraham, porque quiere contar una historia moral, una parábola

Y, va hablar del diluvio universal, que ha plagiado, del poema de Gilmagesh, claro que esta historia del diluvio se encuentra hasta en la cultura precolombina, merece capítulo aparte

Va hablar de la torre de Babel, segundo mito, para explicar el pecado, donde ya se ve a los humanos, que saben hacer el mal, ellos solitos, bueno ya se había visto, en lo de Caín, también merece capítulo aparte

En la torre de Babel, vemos que del mal, surge el bien, se puebla la tierra, también merecen trato aparte

Un abrazo

Maite

“Al que esta a sueldo, las ovejas no le importan nada, como no son suyas”

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