Iba a iniciar este hilo en "Hoy en la Iglesia" aunque no sea en la Iglesia Católica, pero de alguna manera Iglesia es.
E inicio este hilo en "La voz del Espíritu" pues es una voz -al menos, voz es- que si es del Espíritu o no, no lo sé.
http://.video.google.es/videoplay?docid=-8545420913302421580&hl=es
Podemos ver si es del Espíritu o no, a sabiendas que ese soplo no viene de la Iglesia.
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Imagine no properties / I wonder if you can
A brotherhood of man / Sharing all the world
¿¿??
Casi doce minutos desperdiciados...
¿De qué espíritu hablas?
¿Que estados unidos pasa por una grave crisis económica? Pues si. Mis condolencias por los pobres de gringolandia. Ellos serán, como siempre, los que lleven la peor parte.
¿Que Europa va por el mismo camino? Pues también. Mis condolencias por los pobres europeos. Creo que ellos están mejor que los gringos, las razones las discutimos luego.
Ahora, que el mundo está al borde del desfiladero, que si el apocalipsis y que si el llanto de David, todo porque Estados Unidos toma una sopa de su propia medicina...Permiteme una sonrisa.
La inmensísima mayoría del mundo es pobre. Pobre a unos niveles en que la tan mentada "Crisis mundial" hará la diferencia en morir en mas o menos días.
"El mundo va a su destrucción ...ya" dice el pastor, mientras habla de todas las maneras en que él y su familia han sido probados.
El mundo está yendo a su destrucción desde el momento en que hay gente que vende sus riñones para comer, o alquila su vientre para tener los hijos de otros. O mata los propios. O los ajenos. O los vende.O muere de mengua, o de un tiro...
El mundo está yendo a su destrucción desde que tuvimos antojo de fruta.
¿Que viene el Apocalipsis? Dios te oiga.
Ven Señor Jesús.
El mundo está yendo a su destrucción desde que tuvimos antojo de fruta.
Esto lo sabemos desde que el Señor Jesús nos enseñó que este mundo es perecedero y que cuando El venga en el último día llevará consigo a los que practicaron el amor al prójimo y qué les pasará a los que no lo hicieron.
Pero, ¿cuándo será esto? Ya el mismo Jesús nos advirtió que en cuanto al día y la hora sólo el Padre del Cielo lo sabe. Ahhhhhhhh! Qué descanso!!!!!!!!!!!! ¡Cuántos miles de años pasaron desde que tuvimos anotojo de fruta! Y cuantos más pasarán hasta que El venga.
Mientras llega ese momento mi única preocupación debe ser....dar de comer al hambriento, vestir al desnudo......y si esta es mi preocupación diaria me puedo echar a dormir todas las noches con toda tranquilidad . ¿Por qué será que la Bblia termina con un grito: VEN SEÑOR JESUS? Vayámonos a la cama con ese grito en los labios. Verán qué sueños tan apacibles tendremos...... y dejaremos a los preocupones con sus "profecías"......
En mi adolescencia leí las aventuras de Tintín y Milú y en ellos aparecía un profeta llamado Filipulus y según recuerdo (hace ya tantos años!!!) no era muy atinado en sus augurios. Dejemos a los Filipulus de este mundo seguir con sus desatinos mientras nosotros vivimos....y dormimos tranquilos...!
Sí, lo que más me llamó la atención y -la verdad- me hizo sonreir, aunque de pena, fue ese teo-antropo-centrismo americano cuyo signo es eltemplo del dólar..., y perdonen la palabreja. Hace siglos que el mundo se retorcía de sufrimientos y entonces resultaba que la civilización progresaba de manera imparable. Ahora los ricos tienen un pequeño dolor en sus articulaciones económicas y ya ven la confirmación del fin del mundo... Fin del mundo que ellos y todos los poderosos de la tierra están provocando y realizando meticulosamente sirviendo a sus propias ambiciones.
En cuanto a todos los anawim (los "pobres" de Dios) de este mundo, llorando y sonriendo, con lamentos y con cánticos, esperamos con la cabeza alta, como nos dice Jesús que hagamos, el "Día de la salvación", que sabemos llegará, de una u otra manera, porque somos del Señor; y, para los suyos, todo cuanto venga será para el gran Encuentro, para el gran Día del Señor.. Día de "ira" y Día de "misericordia".
¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna
ahora resulta que la crisis no es por la incompetencia de los especuladores gringos, si no
obra de Dios...
Que bueno que este pobre señor no vivió las crisis financieras en México y sus devaluaciones, entonces no estaría anunciando el apocalipsis, si no el mega-armaggedon, implotando hacia el bigbang de la nada.
"Si Dios no continuara amandome dia a dia, yo me estaria perdiendo hora con hora..."
Este tipo de fe sentimentalista, apocalíptica, condescendiente y ridícula me da mareos.
"Si Dios no continuara amandome dia a dia, yo me estaria perdiendo hora con hora..."
hasta hay algo inocentón..
La fe es el unico punto de apoyo en el mar tempestuoso de la vida
Hace siglos que el mundo se retorcía de sufrimientos y entonces resultaba que la civilización progresaba de manera imparable. Ahora los ricos tienen un pequeño dolor en sus articulaciones económicas y ya ven la confirmación del fin del mundo...
Jajajajajajajajaja
La cuestión religiosa y apocalíptica probablemente esté vinculada a la crisis económica -yo creo que lo está- pero de una manera distinta, incluso opuesta, a la que dice este pastor.
Si por apocalíptico entendemos el sentido popular, es decir, el caos que marca el fin de este eón y la próxima venida del Reino, no hay duda que el protagonismo que tiene el dinero en este tiempo es un signo apocalíptico. Pero lo es incluso cuando va todo bien. Es más: es mucho más apocalíptico cuando va todo bien. La agonía apocalíptica no es lenta, sino fulminante: «se quedarán a distancia horrorizados ante su suplicio, y dirán: "¡Ay, ay, la Gran Ciudad! ¡Babilonia, ciudad poderosa, que en una hora ha llegado tu juicio!"»
No se puede servir a Dios y al dinero. Si este mundo opta por servir al dinero, eso ya es apocalíptico, cuando baja la bolsa, y cuando sube. Y como dije antes: más cuando sube que cuando baja. Porque cuando baja, muchos se dan cuenta del gran engaño en el que estamos metidos, se arrepienten, y retrasan el Juicio, porque Dios mira de nuevo con compasión al mundo. Pero cuando estamos en plena fiesta de la subida de la bolsa, eso es ya el apocalipsis y el juicio.
¿Interviene Dios en la dinámica económica de este mundo? Sí, pero no sacudiendo las bolsas de Tokio y NY. Más bien la Escritura muestra una forma más sutil de actuar de Dios:
«Engorda el corazón de ese pueblo, hazle duro de oídos y pégale los ojos, no sea que vea con sus ojos. y oiga con sus oídos, y entienda con su corazón, y se convierta y se le cure.»
«¿Dónde está el sabio? ¿Dónde el docto? ¿Dónde el sofista de este mundo? ¿Acaso no entonteció Dios la sabiduría del mundo?»
«Endureció Yahveh el corazón de Faraón rey de Egipto, el cual persiguió a los israelitas, pero los israelitas salieron con la mano alzada.»
La actuación de Dios en la historia es un gran misterio. Y digo "misterio" en sentido propio, es un enigma sacro, algo que no podemos resolver, sólo podemos contemplar y, los que deseamos confiar en que todo es para bien de los que le aman, celebrar.
La actuación de Dios en la historia no son los cataclismos naturales, no son las caídas espectaculares de la bolsa, no son ni siquiera el hambre, la peste y la guerra.
Porque Dios no actúa de manera directa en su creación, porque no puede desdecirse a sí mismo. Dios actúa a través del corazón de los hombres, que endurecen su oído, y atraen el juicio, o abren su oído, y traen de parte de Dios la salvación.
Una civilización enteramente abocada a auto-asegurar su futuro, a planificar hasta el último riesgo, y a calcular el coeficiente de riesgo de la seguridad que arriesga, es una civilización que ha endurecido su corazón, que es dura de oídos, y lenta de vista, es ya una civilización en juicio, cuando la bolsa cae, y cuando sube.
«Sí, he hablado de grandezas que no entiendo, de maravillas que me superan y que ignoro.»
Bueno, respecto al vídeo alguna cosa diré. Como por ejemplo, qué les pasa a esos gurús por la cabeza?
Pero por lo que decimos de los montados en el dólar y de la gran nación estadounidense, me ha llamado la atención lo que decía un sacerdote católico en la emisora EWTN haciendo referencia a los EE.UU.
El vídeo de youtube que sale pinchando en ese enlace habla de la cuestión de la salvación de un suicida. Pero en el segundo 40 hace una definición de su país.
Posteando ahora no sé qué se dice en ese vídeo pues no lo he visto todavía.
Al minuto, 20 segundos después, le he dado al pause para postear.
Lo bueno es que no dice más porque le han hecho un corte.
Reconozco que posteo por un impulso básico, animal e irracional, institivo, mecánico y reaccionario
http://.es.youtube.com/watch?v=jHDN66bsOVY
Al menos dice un "supuestamente" que da pie a diversas lecturas.
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Gracias, ante todo, por postearlos; por mí mismo soy incapaz de recorrer Youtube, y a veces me pierdo de ver qué cosas se dicen, se proponen, se argumentan.
En cuanto a lo que dice este sacerdote, la verdad que no me llamó mucho la atención, más bien nada. Por lo pronto, se están sonriendo todo el tiempo: la vida les va bien. Si me estuviera por suicidar, no escucharía una argumentación de gente que no entiende que uno puede sentir (y como sentimiento es verdadero) que su vida es una m..., y que por tanto no vale la pena vivir.
El 5º mandamiento dice "no matar", pero se supone que debe haber algún fundamento un poco mejor para decirle a alguien que no se suicide, porque si todo lo que hay para decir con la Biblia en la mano es eso, le podemos recordar que la Iglesia nunca tuvo problemas en admitir ciertas muertes en función de lo que considera "bienes mayores": martirio, guerras, pena de muerte.... esto de estar contra la pena de muerte y hablar de que la guerra es siempre mala es algo muy reciente.
Entonces, si la Iglesia puede "cargarse" el 5º mandamiento (lo digo consesivamente) cuando considera que la muerte es un mal menor, ¿por qué no habría de juzgar yo, en conciencia, que mi muerte es un mal menor respecto de la vida que amenaza venírseme encima?
El 5º mandamiento no es una buena argumentación... bueno, visto así solito: con otros pasajes bíblicos, sí. Pero la cuestión es que estaba esperando todo el tiempo que dijera algo más, pero no dice nada más: no te mates porque a Dios no le gusta, y lo prohibió en el 5º mandamiento.
La pregunta incial era "¿puede salvarse alguien que cometió suicidio?" Considero que no la ha respondido, aunque a último momento amaga un poco, sin decir más que que en el último segundo puede haberse arrepentido... ja, qué vivo, así cualquiera!
Si te arrepentiste de todos tus pecados, e hiciste un acto de contrición perfecto, y llevabas el escapulario de la Virgen del Carmen, y la pulsera roja de Nosso Senhor do Bom Fin, serás salvo...
Pero la pregunta de fondo, que tal vez no tenga respuesta en esta vida es: ¿puede Dios salvar al hombre contra toda esperanza?
Este último segundo estás aquí.
Pum.
Ahora ya no estás.
¿Puede Dios salvar sin inventarnos últimos segundos de los que nadie ha tenido experiencia?
La pregunta es límite, para mí es una pregunta límite por completo.
Por un lado nuestra vida personal en este mundo no es lo más valioso que existe; hay cosas de más valor que la propia vida. La gente es capaz de morir por una idea, por el honor, por la vida de otro, por la patria; hasta por patrias ajenas, así que no creo que se pueda decir que esta vida es lo más valioso que tenemos.
Así pelada no vale nada, vale según la bijouterie con la que está adornada.
Decimos normalmente que "la vida vale la pena"... es decir que el término de comparación es la pena. Bastante sensato por parte del refranero popular, siempre tan sabio.
Pienso que la pregunta sobre si el suicida se salva o no, no tiene respuesta; y no deberíamos jugar a querer responderla, porque terminamos esbozando una sonrisita al hablar de estos temas.
Lo que sí tiene respuesta es que Dios, de manera constante, se negó a aceptar el suicidio de los suyos. También él vio muchas veces que el problema que le planteaba alguno de los suyos no tenía solución, pero se negó a aceptarles el suicidio como respuesta.
Pienso en Elías, que se deseó la muerte, en Saúl, en Jonás, en Job. No les leyó el 5º mandamiento ni se rió de ellos; no les analizó las causas socio-psicológicas de su deseo de morir; tampoco les prohibió suicidarse ni los amenazó con la condenación (y podría haberlo hecho con más autoridad que un cura); pero no se plegó a su discurso suicida.
¿Qué hizo Dios en esos casos? Los mandó a descansar un rato, se sentó al lado hasta que estuvieran tranquilos, que les viniera el sueñito reparador, como a Elías, como a Jonás. A Saúl no pudo librarlo de sí mismo, porque Saúl tuvo cierta megalomanía que lo hacía no confiar en nadie, ni en Dios.
A una persona que se quiere suicidar no se le puede decir que la vida es bella, porque la vida es del color del cristal con que miramos, y a veces es bella y a veces no.
Tampoco se le puede amenazar ni engañar con que es seguro que se condenará, porque no es seguro. Ni que se salvará, porque no es seguro.
Tampoco se le puede mentir con que Dios le solucionará los problemas, porque no soluciona todos los problemas; en algunos porque no le parece bien -en su insondable voluntad- meterse; en otros porque en el entramado de libertades humanas que nos rodea, ni Dios tiene el switch que desembrollaría mágicamente la madeja.
Creo yo (espero no estar diciendo demasiadas gansadas, porque la cosa es muy seria) que lo único que se puede hacer es estar al lado, hablando lo menos posible, sonriendo lo menos posible, acunando lo más posible, ayudando a dormir y descansar.
Y en último término, para los que quedan aquí, aceptar que incluso eso se inscribe -de una manera imposible de racionalizar- en la voluntad de Dios. La muerte de esta vida no es el último acontecimiento en la vida de nadie, tampoco del suicida.
Se comprenderá que son sólo opiniones, en muchos aspectos infundadas, verdad?
«Sí, he hablado de grandezas que no entiendo, de maravillas que me superan y que ignoro.»
Trascribo:
Estamos hablando de... el país que supuestamente mana leche y miel.Estamos hablando supuestamente del país donde hay una civilización más avanzada en todo el mundo.
Estamos hablando del país donde supuestamente está el gran cúmulo de las riqu│(corte)
El mestizaje de latino, manual de pastoral, técnicas de hablar en público y predicador protestante americano está bien.
Tierra prometida, progreso y riquezas siguen subconscientemente ligadas. Quizás, como digo, porque la razón discurre como si en el Paraíso continuase. Y a partir de ahí no es tan irracional dar el paso para decir que cuando Jesucristo venga por segunda vez lo hará en algún lugar de EE.UU. Como tampoco es tan irracional ver los nuevos soplos del Espíritu Santo en la primera y única potencia mundial, en un pueblo con esa supranoción de país y de nación.
Ahora solo añado otro dato. Alguien debió decir lo siguiente refiriéndose a la famosa crisis actual: «hecho de vida gigantesco, quizás un “signo de los tiempos” difícil de interpretar desde una atenta mirada de fe histórica». Lo debió decir algún obispo español o la misma Conferencia Episcopal Española, pero no he encontrado la fuente.
El que sea el derrumbe de otra nueva torre de Babel no indica la cercanía de la Parrusía. Es ahora cuando se empieza a apreciar, en presente y no en libros de Historia, la magnitud de lo que supone el desarrollo de una civilización.
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Sobre la Justicia y la Misericordia de Dios hemos hablado. La razón no las conjuga y se fractura la Razón. Como bien nos dicen, mejor o peor, nuestros amigos ateos.
Y si la Razón se colapsa, dónde queda la Fe?
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No terminé de entender lo que planteas.... me gusta, me parece que es muy interesante... ¡pero no sé si te entendí!
«Sí, he hablado de grandezas que no entiendo, de maravillas que me superan y que ignoro.»
Menos yo sé que entendistes.
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jajajaa, era una forma elegante de pedirte que volvieras a decir aproximadamente lo mismo...
Abel.
He leido tu post 47507. No tengo nada a comentar, pero sí te he escuchado.Y me conmueve. ¡Qué dificil resulta para quien no sufre comulgar de veras con el sufrimiento de otro! Pero sí debemos respetarlo, estar al lado, "acompañar su descanso". Gracias. Una bella meditación de Sábado santo.
¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna
Hasta el mismo Jesús dijo que se acercaba el reino de los cielos y que debíamos arrepentirnos... el mismo Pablo esperó la venida de Cristo por largos años, hasta que se dio cuenta que no venía "tan rápido"...
tu única preocupación debe ser: CUANDO VEA AL SEÑOR FRENTE A FRENTE, AL MOMENTO DE MI MUERTE, EL ME PREGUNTARÁ ¿CUÁNTO AMASTE? Y ESA RESPUESTA SOLO LA PUEDES CONSTRUIR AHORA...
"Solo los santos cambiarán el mundo..." Luis Fernando Figari
Gerard , en mi opinion estamos viviendo los ultimos tiempos porque las señales que precederian al final ya estan ocurriendo como menciona el pastor , hay muchas otras que el no menciona , pero que estan ocurriendo en el mundo.
El dia exacto nadie lo sabe ni lo puede conocer porque ni Jesus lo sabia , solo el Padre.
Charlotte(Satsang)
Ni lo afirmo ni lo niego.
Cada nuevo día es ocasión de un renacer, de un resucitar en Cristo.
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Cuando te quieran jugar un darwinismo existencial, huye;
el manso hereda la tierra, no el alpinista espiritual y social.
Gondim