hola a todos... estoy recurriendo a ésta foro porque tengo una gran inquietud sobre algo que me está sucediendo hace poco...

soy un joven de 21 años y tengo una enamorada que amo mucho de la misma edad. Digo que la amo mucho porque cuando estamos juntos podemos percibir que somos felices y que vemos a Dios en el otro y lo hemos percibido así desde hace ya algunos años...

Pero desde hace un mes atrás ella y yo hemos tenido experiencias apasionadas con los besos y las caricias... no nos faltamos el respeto pero nos damos cuenta que empezamos a sentir cosas que nos gustan (como es normal) y sentimos que cada vez queremos estar más juntos de esa manera.

Lo que no me queda claro es ¿cómo saber si lo que estamos haciendo es un pecado? La verdad es que no quiero ser escrupuloso y estoy conciente que no debo dar rienda suelta a mis emociones junto con ella...

Si alguien puede ayudarme, les estaré muy muy agradecido...

Hola Jorge.

Simceramente, me ees muy dificil decirte algo respecto de lo que preguntas, la verdad que no me gustan las respuestas de moral concreta.

Me da la impresión de que sabes bien hasta dónde puedes llegar. La cuestión sea, probablemente, no mirar la situación desde trazar una línea que marque "esto es pecado - esto no", sino mirar el amor físico como un camino que irán recorriendo juntos por etapas, y para el cual hay todo un tiempo de descubrimiento que lo puede volver incluso más emocionante que el empacharse y saciarse inmediatamente.

Bueno, espero que otros sepan ser más concretos que yo.

Un abrazo

Abel

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«Sí, he hablado de grandezas que no entiendo, de maravillas que me superan y que ignoro.»

Hola Jorge,

yo lo que te diría es que por principio no confíes demasiado en tu capacidad de autodominio, pues la mayor parte de las veces tendemos a sobrevalorar nuestro autocontrol.

El amor físico es algo muy hermoso y normal, pues cuando uno ama a su pareja aspira a amarla totalmente, lo cual incluye la dimensión física...pero en tus circunstancias, te diría que debéis marcaros un límite que os comprometáis a no traspasar, no porque en sí al traspasar ese límite caigáis en una situación de pecado, sino porque al traspasarlo lleguéis a una situación sobre la cual ya no tengáis control...y en eso creo que es preferible quedarse un poco corto que arriesgarse demasiado.

En todo caso hablarlo entre vosotros es algo que os ayudará a madurar vuestro amor, y hará que los pasos que vayáis dando se den en el momento adecuado, sin precipitaciones. Las cosas a su debido tiempo son hermosas...fuera de tiempo pueden arruinarlo todo.

Un abrazo.

"No soy profeta ni hijo de profeta, sino pastor y cultivador de higos."

Hola Jorge

Tu pregunta es super interesante. Estoy muy de acuerdo con Kanbei, creo que lo primero es conversarlo con tu pareja, la unica forma de respetar al otro es escucharlo. Creo, tambien, que deben cuidarse de exponerse a situaciones en las que debas de confiar sólo en tu autodominio... La carne es muchas veces más fuerte que el espíritu... y aunque nada malo hay en mostrarse o demostrarse amor, si han elegido (y esto ya es cosa de ustedes) el camino dificil de la santidad y quieren mantenerse celibes hasta el matrimonio... Entonces, lo unico que cereo te podría ayudar es NO exponerse a situaciones de tentación, situaciones que te inviten a la intimidad (por ejemplo ir un fin de semana solos a la playa)...Perdona si parezco, un poco, como dictando normas, que no es mi idea, lo que si quiero e intento es ser concreta.

Espero que te sirva de algo mi bla bla.

No hay nada malo en lo que sientes, raro seria amar a alguien y no desear la unión intima expresada por nuestros cuerpos y nuestros gestos.

La cuestión del pecado no no pecado no recae en que se puede tocar y que no o en como besar y como no. Aun que no hay nada especifico nosotros los Católicos entendemos que las caricias que llevan el cuerpo a una excitación sexual, son reservadas a los esposos, por que el fin de esa excitación física y mental es la unión total sin reservas en la intimidad.

Todo esto se fundamenta en el mandato de Jesucristo: "amarás".

Muchas veces (o la gran mayoria) nuestro deseo de unión se mezcla irremediablemente con nuestro deseo de posesión y no es raro mezclar el amor por el otro, con el egoísmo que busca su propio placer, esto no se acaba ni casándose, y la lucha alli esta, pero es importante dar el primer paso que es reconocer nuestro propio egoísmo y deseo de auto satisfacción que muchas veces se sirve de la otra persona. Otra cosa es reconocer que la entrega total en cuerpo y alma creemos que Dios la desea en el marco del compromiso sacramental del matrimonio.

No importa cuantas ganas tenga el pronto a ser sacerdote consagrar.. no puede realizarlo hasta recibir el orden, no importa cuantas ganas tengas de consumar el amor con tu cuerpo no podrás realizarlo con entero orden a Dios si no dentro del matrimonio.

¿exige sacrificio? Si.. exige sacrificio.. mucho, pero todo requiere sacrificio, el trabajo es un sacrificio, el deportista se sacrifica, el trasnochado intelectual se sacrifica, las madres se sacrifican, los religiosos, todo aquel que quiere amar de verdad o ama algo de verdad o le apasiona algo de verdad tiene que sacrificarse y los novios no son una excepción.

Nunca me ha gustado eso de que "no se falten al respeto" como si tocarse fuera una falta de respeto o dignidad... creo mas que faltarse el respeto, pierden una oportunidad de ser como Jesucristo, perdemos una oportunidad de servir a Dios a través de nuestro noviazgo y de camino al matrimonio. No por que al tocarse o acostarse el "plan de Dios" fracaso para nosotros, si no por que es allí un lugar, una oportunidad, donde puede negarse uno mismo y amar al otro sin reservas.. y esta vez sin reservas significa reservar esa entrega hasta que frente a Dios y a la comunidad se comprometan a ser reflejo de la fidelidad y la ternura de Dios, uno para el otro.

No lo entiendas como un "ideal" no es un ideal, es una oportunidad que se nos presenta, todos los días... hayas caído o no hayas caído, hay que levantarse... Dios no quiere puros, quiere Santos... y el santo sabe reconocer su propia debilidad pero a su vez aprende tambien a tomar fortaleza.

Hay una frase que me gusta mucho:

"Hay que ser fuertes en todos los aspectos,

y en su amor, esta nuestra fuerza"

Hay dulzura en las leyes de Dios Jorge,

espera el tiempo adecuado,

si es para ti sera para siempre,

si no.. la habras cuidado el tiempo que Dios te la haya encargado.

Animo.

Disfruto la belleza y finura de sentimientos que expresan todos en este tema.

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

Hasta que vengo yo y ...

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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

jajajajajajajajajajajajajajajjajajajaj

A ver, Gerard, si aun sigues tan "escandaloso" como otras veces, prueba....

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

Pruebo? No, mejor no.

Lo que digo es:

Si sí, sí; si no, no. Al pan, pan; y al vino, vino. Si queréis, quered, y si no... a follar como micos.

Contaba un amigo de un amigo que se casó porque ya no aguantaba tanto calentón. A esta fecha ya tendrá dos hijos como mínimo, sino tres.

La castidad no redunda solo en sí mismo, ni en sí misma (en la propia castidad). Y los hijos, son los hijos. Como decía Tagore: “Cada niño que viene al mundo nos dice: Dios aún espera del hombre”.

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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

 Jorge eres muy joven para entender la gran responsabilidad que implica involucrarse sexualmente con alguien y en mi opinion esta de moda cruzar todas las lineas en el nombre del amor, justamente en ello se reconoce que no es amor verdadero.

                                                                                                                    Charlotte(Satsang)

Puede ser amor verdadero, pero manifestándose de manera equivocada...

En primer lugar, felicidades por tu lucha, la cual sin duda nos está alcanzando frutos de santidad a todos.

En segundo lugar, oración y sacramentos.

Estimado Jorge

No soy muy activo en este foro.  Pero veo en ti, el sufrimiento que me causo nuestra Santa Madre Iglesia.

El texto adjunto (si lees ingles, por supuesto) te permitiria comprender que la doctrina sobre moral sexual de la Iglesia no es un dogma de fe.  Asi como el pensamiento de la Iglesia en materia social y economica evoluciona (Caritas in Veritate es un excelente ejemplo y muy actual de como avanza el pensamiento de la Iglesia en esos temas) segun Charles E. Curran sacerdote catolico, autor de Catholic Ethics in Tension: Sexuality and Social Justice  tambien deberia evolucionar la moral sexual,  pero no lo hace.  Lo hara, te lo aseguro.  El mismo autor nos dice que a la Iglesia le tomo siete siglos para aceptar la tasa de interes, durante todo ese tiempo, los banqueros estaban excomulgados.

Mi consejo es que sigas tu propio instinto.  No te sientas culpable.  Tanto tu como tu novia saben que es lo mejor para ambos. 

Dios te ama.

Lo importante no es como expresas tu amor a tu pareja.  Lo importante es si diste de comer al hambriento. Si viste a Jesus en tu projimo.  Si fuiste capaz de desprenderte de las cosas para darselas a los mas necesitados que tu.

Con todo afecto

Mizales

Hola Miguel,

hacía mucho tiempo que no te veíamos por aquí.

Personalmente no estoy de acuerdo con tu consejo de seguir el propio instinto. Dejarse llevar por el instinto sin poner coto al propio deseo puede desencadenar una serie de consecuencias que acaben conduciendo incluso a la ruptura de la pareja. No me refiero sólo a embarazos no deseados, sino a una diferente percepción del otro miembro de la pareja y a una búsqueda de obtención del propio placer sin tener en cuenta sus necesidades. Esto no tiene porqué ocurrir en todos los casos, e incluso se puede dar en el seno de un matrimonio, pero creo que el manejo de fuerzas tan hermosas y poderosas, capaces tanto de dar la vida como de esclavizarla, sin la ayuda de la gracia que se obtiene en el sacramento, se convierte en una tarea realmente difícil. Yo desde luego no confiaría sólo en mis propias fuerzas.

Es muy cierto que la doctrina de la Iglesia en materia sexual es muy problemática para muchos, y es posible que en ciertos aspectos pueda ir cambiando siempre que no se nieguen verdades fundamentales. Pero pienso que nada de lo que dice la Iglesia, por incómodo que pueda resultar, es gratuito, sino que está fundado sobre sólidas razones buscando siempre lo que es mejor para el ser humano. La Iglesia no es un gran aguafiestas obsesionado por entristecernos la vida, sino que al contrario es instrumento de gracia que busca conducirnos a la verdadera felicidad, que no es precisamente lo que en esta vida llamamos felicidad. La Iglesia no niega o rechaza la dimensión placentera de la sexualidad (como muchos creen), o la dimensión unitiva. Pero pone los puntos sobre las íes, y como todo tiene sus consecuencias trata de encauzar la sexualidad por un camino que es más probable que conduzca a la felicidad y al bien, aunque mientras tanto exija ciertos sacrificios o renuncias...pero sacrificios o renuncias que se aceptan con alegría (aunque ciertamente no sin dificultad) si se sabe que es por la obtención de un bien mayor, un bien que transforma y diviniza la propia vida, desde luego mucho mayor que el mero placer momentáneo de una noche de pasión, aunque el amor esté detrás de todo ello.

Un abrazo.

Querido Kanbei

Si de verdad, tu sabes que participo poco.

Digamos para comenzar que yo no sugiero a Jorge seguir sus instintos.  Quizas me exprese mal.  Quise decir que siga su intuicion, lo que su buen juicio le aconseje y no lo que le diga la Santa Madre Iglesia, puesto que su doctrina esta fuertemente necesitada de un aggiornamento.  Es claro que los jovenes de hoy, saben perfectamente como prevenir un embarazo indeseado.

Respecto al debate que abre el P. Charles E. Curran, creo que mereceria otro espacio.

un abrazo

Mizales

Mizales, abre ese espacio para el debate que abre P. Charles E. Curran.

[no conozco a ese señor ni sé lo que dice]

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Cuando te quieran jugar un darwinismo existencial, huye;
el manso hereda la tierra, no el alpinista espiritual y social.
Gondim

Hola, Mizales, una alegría verte por aquí.

La verdad que no creo que sea necesario -ni al cabo bueno- oponer la propia intuición a las enseñanzas morales de la Iglesia, como si la orientación que diera la Iglesia fuera siempre y necesariamente contra lo que nuestras intuiciones nos dicen, cuando más bien suele ser al revés.

Ahora bien, dicho esto, hay que aclararle a Jorge y a todo el que pregunta y se pregunta estos temas, que no confunda las "enseñanzas de la Iglesia" con los manualitos de moral que nos resumen en internet y nos dan unos supuestos guardianes del Magisterio, que no reflejan las enseñanzas de la Iglesia puesto que comienzan por recortar de esas enseñanzas sólo lo que les interesa (que suele coincidir con lo que le hace infeliz la vida a los demás). Una enseñanza es siempre un "corpus", y mucho más si se refiere a las enseñanzas de la Iglesia.

La cuestión de las relaciones paramatrimoniales (tanto pre como extra) es incomprensible si se la separa del corpus antropológico que enseña a ver la pareja como sacramento de la unión de Dios con su Iglesia, sacramento a su vez de la encarnación del Verbo. Así como la enseñanza de la Iglesia sobre la virginidad, aunque tomó (demasiado) el lenguaje grecolatino y pagano de la "pureza" en el sentido de la limpieza (y por tanto de concebir al sexo como sucio), tiene mucho más que ver con el sentido bíblico de la pureza, que es el de la consagración de todo a su Creador, el de reservar de lo humano lo más valioso para que Dios lo haga suyo.

Sin entender absolutamente nada de moral y opinando como puro lego en esto (cosa sólo admisible en un foro de opinión), también yo pienso que la moral sexual de la Iglesia necesita reexponerse "aggiornadamente", no para poner la palabra "permitido" donde antes decía "prohibido", porque eso no aggiorna sino que deja oculto el problema de fondo, sino para volver a conectar las permisiones y prohibiciones con un cuerpo humano que vuelva a ser concebido como una función más del espíritu hacia Dios.

Cuando hablamos de aggiornar puede ser que olvidemos que todo lo que se reclama hoy como muy moderno y freelove es lo que imperaba en el paganismo, o entre los bárbaros. Pura prosa. Hacer lo que te pida el cuerpo no requiere que la Iglesia lo permita ni lo prohiba.

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

Qué es un aggiornamento?

Una especie de revisión?

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Cuando te quieran jugar un darwinismo existencial, huye;
el manso hereda la tierra, no el alpinista espiritual y social.
Gondim

En italiano es "poner al día", y fue la palabra que se usó en el contexto del Concilio Vaticano II, que buscaba, precisamente (y creo que fue el propio Juan XXIII quien la usó en esto) poner a la Iglesia al día con los "nuevos tiempos".

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)