no puedes generalizar diciendo que quien escribe o comparte ese modo de ver las cosas, no lo vive

vive lo q vive y vivirá lo q dice, digo yo.

no sé si es cuestión de carismas.

ese texto lo firmaríamos todos en principio. eso es lo común pensar y catequizar. ni añade nada, ni quita nada. solo dice las cosas ordenadas y bien dichas.

hablando en general, q no sé si generalizando, huimos de nuestra naturaleza. y eso, en la iglesia católica, se llama influencia protestante (con ese ánimo de echar balones fuera).

nota: esto último no va focalizado hacia este texto en particular.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Disculpa, me pierdo un poco.

No estàs en desacuerdo con el hecho de que el sufrimiento completa la Pasiòn, etc etc pero dices que nadie està dispuesto a "hacerlo carne". Es asì?

Con respecto a los carismas, todos estamos llamados a completar la Pasiòn con Cristo, quizà no me expresè bien. Pero el modo de llevarlo a cabo o de acercarse a eso, creo que es muy personal, y Dios nos hace un "vestido a medida".

no es tanto el "no estar dispuesto a vivirlo" como el liberarse de expresiones racionales establecidas por... doctos (digámoslo así de finos).

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

 ufi...se me borrò todo. no puedo escribir de nuevo ahora, pero pego un texto de Chiara M. en espaniol que acabo de encontrar. hasta otro dia!

Hoy, mirando la realidad, se me ocurrió esta idea

Los hombres son infelices porque no saben “esperar”. El tiempo. Este tristemente famoso tiempo que parece cada vez más tirano. No hay tiempo. No hay tiempo. Tengo poco tiempo. Estas frases se usan cada vez más.

Todo es enseguida. Así se quema el encanto de observar, ver realmente lo que está alrededor de nosotros… la belleza interior de una persona aparentemente es insignificante. Ese tesoro escondido que está en cada uno de nosotros y que a veces pesa como una montaña porque no se logra donar. Parece que a nadie le interese recibir del otro y al mismo tiempo, todos buscan el tesoro.

Estamos todos enfermos.

Este frenesí vestido de vacío parece tragarse todo. El dolor es descartado y, en cambio, es lo único verdaderamente válido para equilibrar todo. Me doy cuenta un poquito, recién ahora, de para qué me sirvieron estos largos años de convivencia con el dolor. Vestido con miles de matices, observado en sus miles de caras, o mejor dicho, vivido, es el pasaporte que me permite acceder a los corazones de las personas que me llaman por teléfono o que vienen a visitarme.

No hay nada que hacer. El dolor: “Si lo aceptas, lo conoces. Si lo vives, lo comprendes."

Hoy comprendí esto. Debo entrar en mi dolor.

No dejar que él entre en mí. Sino que yo debo entrar en él.

Aparentemente, no hay diferencia

Y sin embargo, creo, advierto, que no es así.

Debemos mirarnos a la cara. Él y yo. Armar parejas…

Así no “arrastraré” su peso y él no podrá dominarme.

Dolor. ¿Quién eres realmente? ¿Bajo qué máscara te escondes?

O mejor dicho, ¿a Quién escondes?

Chiara M.

hay un libro muy interesante del Beato Carlo Gnocchi, llamado La pedagogia del dolor inocente.

Los libros del beato Gnocchi sólo dan fruto si se leen el 29 de cada mes... (chisto argentino) Hablando en serio, el título suena, no prometedor sino muy prometedor... si llegas a verlo en línea o algo así, en español o en itliano, me gustaría.

Una pequeña anécdota de recién: estaba muy orgulloso de mí mismo porque hoy terminé de incorporar todos los canonizados y beatificados en 2011, hasta la última del 8 de octubre, y en espera de la de este domingo. Pues tras eso, y a los pocos minutos, Flavia cita al beato Gnocchi... naturalmente, fui al santoral a ver si tenía una biografía, y me encuentro con que el beato no está... o sea que 2011 está completo, 2010 seguro que también, pero ya veo que lo anterior hay que revisarlo, uffff.

Volviendo al tema del sufrimiento, pienso que uno puede gustar más o menos de una doctrina, de un modo de presentarla, etc, pero de allí no se puede dar el salto a quién la vive y quién no.

Del texto inicial (el link no lo leí ) me gustó mucho la distinción que hace entre ofrecerse cada día y "hacer voto de víctima", cosa que no se puede plantear a la ligera.

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«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

 jaja...don Gnocchi fue beatificado el 25-10-2009, asì es.

Y desde el domingo, hay 3 nuevos santos que actualizar! El 23 (este domingo) canonizan al beato don Guanella, que se festeja un dìa despuès, el 24.

El libro, eccolo: http://www.4shared.com-/document/84EjscJF/Carlo_Gnocchi-Dolor_inocente.html

sólo dan fruto si se leen el 29 de cada mes

deberá ser por los arcángeles. cada cual con el santo de su devoción.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

no accedo a esa página. no para de 'loading-ar' una vez tras otra.

edición posterior: ya se abrió. hasta las máquinas sufren dolores de parto.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

 Gerard: tú dices: "precisamente por eso lo digo: quien escribe esas cosas, es q no las vive"

Yo las vivo.

Soledad

Son muchos y profundos los problemas que pone el dolor a la mente humana, incluso cuando está iluminada por la fe; pero ciertamente uno de los más delicados e inquietantes es su aparente distribución caprichosa entre los hombres.

En efecto, si el dolor, como es fácil y casi natural admitir, es pena y expiación de la culpa, debería pesar principalmente sobre aquellos hombres que más gravemente han pecado.

son los dos primeros párrafos de 'el dolor inocente'.

primero: no contamos q somos limitados en la capacidad de conocimiento.

segundo: estamos juzgando quien peca más y quien, menos; o más grave o más leve.

en estas dos premisas, q precisamente son falsas, estamos basándonos, no solo este libro (su autor), sino todos nosotros.

si encima tenemos a presunción de llegar a algo claro, pues, efectivamente, la llevamos clara.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

no niego q lo vivas. es más afirmo q lo vivas, según empezaba hace unos posts más arriba.

http://.www.eltestigofiel.org/dialogo/foros.php?idp=58646

10 posts antes q este, respondiendo a flavia.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Ufa, que no tengo tiempo y me haces volver! je No creo absolutamente que se pueda juzgar el libro leyendo dos pàrrafos.

El libro tambièn dice:

Las mayores objeciones contra el dolor y contra su atribución aparentemente tan extraña, nacen de una concepción exclusivamente individualista y punitiva del dolor mismo: por creer que en el hombre el sufrimiento es un asunto totalmente personal y una expiación rigurosamente medida por las culpas individuales. Pero nada más falso que esto en la concepción cristiana de la realidad. 

Es bueno leer un texto completo antes de "opinar" pero creo que cada cual le dará el sentido que quiera, así es que Gerard, con los debidos respetos que no encontré en algunos de tus comentarios (bueno, cada uno es como es), no me tomo la molestia de copiar tantas cosas que podría mandarte sobre el valor del sufrimiento. Las dejo para cuando a alguien le interese y se pronuncie.

Soledad 

en eso, va teniendo razón.

la última frase la quitaría para facilitar la conversión de los miembros de la iglesia. no es necesaria esa salvación de la concepción crisitana, cuando somos los más cristianos (y casi la totalidad de los sacerdotes, por si decir todos suena a satánico) los q más individualistas en moral somos, para cargar muertos a otros y echar balones fuera.

esto precisamente es influencia del modernismo, como tb decimos en la iglesia católica de ese modo para q la purificación sea más fácil o llevadera.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

gracias soledad por la atención.

ahora bien, no me quieran tanto.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

que no, que no te sigo...pero fue agradable charlar contigo!

ya decía yo.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

ja, què cosa decìas??? no puedo seguir escribiendo ahora, pero si me explicas, prometo poner todo mi empeño en seguirte el razonamiento. lo ùnico, tendràs que tener dosis extras de paciencia...y sino me traduce Abel, que està acostumbrado a explicarme las cosas "for dummies", jaja.  

prometo poner todo mi empeño en seguirte el razonamiento

Ponte a la cola, que estamos todos esperando el post de Gerardo donde nos haga un razonamieno detallado sobre diversos temas...

Gracias por el librito, lo estoy leyendo, luego comentaré un poco (y además la intro me resolvió el probelma de tener una breve biografía del beato para el santoral).

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«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

ah! pero q estáis en cola!

sólo hay q cruzar el umbral, hombre.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.