La com-pasión existiría, seguramente, pero la certeza de saberse a Dios al lado de uno, el percibirlo andando al lado (tantas veces representado en tantas cruces), el aceptar el sufrimiento no como un fracaso ni una falla del universo sino como algo que "será ceniza mas tenrá sentido", eso es nuevo, es de Cristo pacá.

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«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

 Si pudieramos aceptar en cada sufrimiento que nos toca ver al mismo Cristo  que nos invita a asociarnos un poquito más a sus dolores, tal vez nos alejaríamos más del plano del Yo,  de mirarnos el ombligo,  para acercarnos a un Nosotros. Cristo y yo. Qué hago con esto que me toca sufrir hoy o prolongado en el tiempo? Me quejo, pataleo, no lo acepto, me rebelo. Puede ser y no está mal. Pero en definitiva esas acitudes no nos liberan del sufrimiento.

Al alba dije : !Ven!, ven!

Gracias  por la bienvenida Andrea! No te preocupes, no me rindo tan fácilmente... creo que nunca me rendí, que me acuerde, por eso sigo viviendo

Me siento totalmente identificada con todo lo que habéis dicho tú y Carlos...

 De nada, Soledad. Lo unico que quiero es que te sientas cómoda de poder expresarte. Se lo que se siente cuando uno entra a un lugar nuevo. Y todos hemos pasado por esto. El sufrimiento es parte de la condición humana. Y  es un trabajo de a dos, de Dios con uno y uno con  Dios y esta experiencia es instransferible.

Carlos, que suerte que este matrimonio sintonizan. Porque es muy común que ambos padres tomen caminos ´de más o menos aceptación. Tengo amigos que han perdido hijos y lo que más me llamaba la atención es que dijeran que ya uno de ellos estaba de junto a Dios en el cielo intercediendo por toda la familia. Es es una postura  en la  fe que sólo Dios puede otorgar como gracia especial.

Al alba dije : !Ven!, ven!

dar gracias por la mano de Dios en sus vidas... dolor y gracia, sufrimiento y alegría al mismo momento y acontecimiento... es algo que no se si se hubiera podido antes de Cristo no se si existiera sin la esperanza que trajo Dios al mundo.

¿Y que pasa cuando,después de Cristo, sufro sin ver NINGÚN sentido?

¿Que pasa cuando, el sufrimiento suena a hueco, a venganza de un Dios injusto?

¿Que pasa cuando esa virtud, que parece sobreabundarles, esta comlpetamente ausente e igual hay que enfrentar el sufrimiento  extremo, ese que hace tambalearse el esquema de valores y hasta la propia cordura?

sufrir sin ver ningún sentido es una cruz más oscura. si amamos esa cruz, se esclarecerá.

si suena a hueco, a venganza de un dios injusto, debemos disponernos a recibir luces y gracia.

el enemigo debe triunfar para poder ser vencido.

la condición de caída de nuestra naturaleza causa dolor ya de por sí.

y nuestras limitaciones cognitivas tb son una realidad. está claro q ante algo q sobrepasa nuestra capacidad de cognición nos genera más sufrimiento del dolor q ya padecemos.

en nuestra naturaleza, q es viva, por cierto, lo q consciente y racionalmente controlamos y dominamos es una porción muy pequeña.

el rechazo del dolor, aunque sea por no acabar de aceptar su aparente sinsentido y de situar la injusticia en el más alto estamento (q sería dios), además de generar sufrimiento (q el correspondiente a esta parte sí sería absurdo) q puede tambalear la misma cordura, impide el acceso al sentido, a la sanación del dolor, al aumento de consciencia, a colaborar en la economía de la salvación, a reparar, a corredimir,... a perdonar, a amar como él nos amó (y nos ama).

esto sería apertura del corazón. lo otro sería encerrar y endurecer el corazón, haciéndole el juego así al enemigo (a los de las almas).

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

O sea, debo abandonarme al dolor, contra toda sensatez  y gracias a la fortaleza de  un amor que no puedo escoger libremente,sino que me es dado como gracia. 

Si no lo hago así, el dolor deja de tener sentido, poder sanador, reparador, perdonador y valor corredentor.

Ese argumento se muerde la cola.

Y, de una,imagina que así es el dolor: hueco, poruqe no puedo enocntrarle sentido, ni tengo suficiente fortalecido el "amor de Dios", como para que lo pueda ofrecer como sacrificio de grato olor, etc...

Imagina que es el dolor de un deficiente mental, o deficiente en virtudes, o en Dones...

¿que entonces con el dolor? ¿desaparece, es esteril, y por lo tanto fruto de la obra de un Dios sádico?

cómo q abandonarte al dolor contra toda sensatez?

el dolor no tiene el poder sanador y demás. el poder sanador lo tiene la naturaleza y dios.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

el rechazo del dolor, aunque sea por no acabar de aceptar su aparente sinsentido y de situar la injusticia en el más alto estamento (q sería dios), además de generar sufrimiento (q el correspondiente a esta parte sí sería absurdo) q puede tambalear la misma cordura, impide el acceso al sentido, a la sanación del dolor, al aumento de consciencia, a colaborar en la economía de la salvación, a reparar, a corredimir,... a perdonar, a amar como él nos amó (y nos ama).

Eso lo escribiste tu

no es cuestión de q tener fortalecido el amor de dios. es cuestión de apertura del ser (q es amor, claro).

en este tema, un deficiente mental lo tiene más solucionado q nosotros. ese dolor es más para los no-deficientes (por no decir nosotros jeje).

y hablas de un deficiente en virtudes o dones? cuidado con los berenjenales.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

lo he dicho. y dónde digo q el dolor en sí tenga el poder sanador?

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

como mucho he dicho q el dolor es un lenguaje.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Me encantan los berenjenales.

Y sigo sin respuesta

O sea, debo abandonarme al dolor, contra toda sensatez y gracias a la fortaleza de un amor que no puedo escoger libremente,sino que me es dado como gracia.

Si no lo hago así, el dolor deja de tener sentido, poder sanador, reparador, perdonador y valor corredentor.

Ese argumento se muerde la cola.

Como argumento, sí. Ahora bien, ¿es un argumento? A mi entender, no es una cuestión que se pueda resolver con palabras. Eso no quiere decir que no se pueda charlar de estas cosas, pero las palabras están para indicar lugares a donde mirar, y para comunicar, dentro de lo que se puede, ciertos retazos de experiencias. Nada menos, pero nada más.

Las palabras pueden decir que "el sufrimiento cristiano es", o "debe ser", esto o aquello. Pero la cuestión decisiva no es las definiciones de "sufrimiento cristiano", sino que tenemos a Uno que mirar, a Uno que sufrió. Con sentido cuando tu sufrimiento tiene sentido, y sin sentido cuando no lo tiene el tuyo. El de él, que es gratuito de manera absoluta, no más o menos gratuito sino entera y absolutamente gratuito, se acomoda también gratuitamente a como sea tu experiencia, en este momento, aquí, en este instante, de sufrimiento.

Precisamente porque es gracia, y no pide un acto previo tuyo; es él el que hace el acto previo -sufrir de manera absolutamente gratuita- y posterior -acompañar tu sufrimiento cuando no tiene sentido, y cuando lo tiene-.

Preguntarse el por qué del sufrimiento es una pescadilla que se muerde la cola, no agrega nada, y encierra en el círculo del propio lenguaje. Porque el sufrimiento es externo al lenguaje, además de que lo paraliza.

Cristo puede no dar sentido al sufrimiento -a este en concreto, a otro sí-, simplemente lo acompaña: cuando el sufrimiento cobra sentido (por ejemplo en aquellos que tienen la fuerza y la disposición interior, tal vez la especial gracia, de poder "ofrecerlo por"), entonces su sufrimiento también "es por..."; y cuando el sufrimiento se oscurece, simplemente está al lado, y ya no es sufrimiento en solitario, sino "sufrimiento con..."

No le arregló el problema a los dos ladrones, ni se lo arregló a sí mismo, pero estaba al lado de ellos, muriendo con ellos y como ellos. Uno vio que eso le cambiaba algo -¡le cambiaba todo!- y el otro no lo vio. Pero sufrir, siguieron sufriendo los tres.

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«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

Y sigo sin respuesta

pensaba q te la había dado.

y además confundimos varios sentidos de la palabra sufrimiento (como de tantas otras). y viene abel y lo caba de arreglar.

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Benedicto XVI.

Como argumento, sí. Ahora bien, ¿es un argumento? A mi entender, no es una cuestión que se pueda resolver con palabras.

es un falso argumento. arregla el argumento y se resuelve con palabras el argumento.

pero la vida no es tener resueltos los argumentos. la gnosis no es suficiente.

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Benedicto XVI.

a ver elena, vuelvo a dos pasos atrás:

1º.- abandono abandono, lo q sería abandono, en todo caso, abandono en manos de dios y en su providencia.

abandono, desprendimiento, desnudez,... en fin, son palabras de la literatura espiritual.

2º.- amar es natural. no hay una frontera entre lo natural y lo sobrenatural. y lo más sobrenatural q sería el mismo dios es más íntimo a nosotros q nosotros mismos. así q menos romanticismos deprimentes y fatales.

no hay q tener ninguna fortaleza sobrenatural para encarar el dolor.

3º.- el dolor ni adquiere ni deja de tener un poder reparador. la misma naturaleza ya tiene la propiedad de la resiliencia (se dice así? ). es decir, la capacidad de restituirse.

ahora bien, si queremos buscar 5 pies al gato, decimos q, si nos arrancamos un brazo, ya no vuelve a repararse ese trauma... y punto tercero al garete.

claro, es así de fácil querer entender mal las cosas.

4º.- somos amor, imagen y semejanza del amor (poned las mayúsculas donde creáis conveniente q el dedo no me responde cuando quiero pulsar 'shift' ).

no sólo no es necesaria una fortaleza especial q a priori no se tiene para amar, sino que libremente amamos y amar es nuestra libertad. optar, lo q es optar, se opta por no amar. vivir en libertad no es estar optando continuamente (aunque quien quiera construir la realidad con su lenguaje es libre de hacerlo ).

5º.- la cita esa, efectivamente, son mis palabras. pero no hacen pensar ese falso argumento q cuestionas.

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Benedicto XVI.

ahora bien, y por si hablamos en paralelo, quien diga q hay q abandonarse al dolor y que el dolor tiene un poder reparador debería estar encerrado en un siquiátrico hasta q supiera de qué condición es.

ya sea quien infringe dolor como agente, como paciente, como aconsejante y recetante, como permisividor, como encubridor, como colegueador, como afín a quien tiene ese poder,...

'estar encerrado en un siquiátrico' es una expresión q no hay q tomar literalmente. su equivalente literal es 'malnacido, achedepé'. y en un lenguaje bien hablado q 'más le valiese no haber nacido'.

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Benedicto XVI.

¿Y que pasa cuando,después de Cristo, sufro sin ver NINGÚN sentido?

El dolor alli esta... el intentar ver un sentido en el no ayuda llevarlo de maneras mas humana, todos los seres humanos respondemos mas profundamente a la vida cuando vemos, encontramos o intentamos encontrar un sentido, tener Fe en que tiene un sentido. Si nos cuesta trabajo verlo, creo que podemos esforzarnos un poco mas en ver pequeñas señas que nos den aliento a la esperanza, quizá no puedo ver sentido hoy, aqui y ahora.. pero creo y tengo esperanza de que lo podre ver...

Y si la Fe es Nula y la esperanza fuera poca...? Nos queda quizá.. lo único que queda.. el amor.. lo único que hizo que Jesucristo lograra vencer la tentación de getsemani, no fue la Fe, ni la esperanza.. fue el amor al Padre y por eso se entrego al dolor.

El amor.. el amor a nuestros hijos, a los que nos aman, a nuestros padres, a los que amamos, y a Dios que nos dio la vida gratuitamente, sufrida o no sufrida, alegre o no alegre... existimos... el amor no busca un sentido que no sea amar y SER para el otro.

Hay que comprender también que nosotros vemos un pedazo muy pequeño de la vida, no podemos comprender el alcance de lo que vivimos y sufrimos, ni el alcance de lo que vivimos y nos alegramos.

¿Que pasa cuando, el sufrimiento suena a hueco, a venganza de un Dios injusto?

Podria sonarnos asi, pero no puedo imaginarme un Dios que haya podido crear o manifestar la vida con amor, como todo ser humano alguna vez la ha experimentado y al mismo tiempo crear dolor... el sufrimiento no viene de Dios.. si viniera de El, la creación no podría amar, el sufrimiento es algo alli.. creado por nosotros mismos el cual tenemos que sobrellevar.. podemos intentar sobrellevarlo solos, o podemos rendirnos y en un alto ultimo de egoismo quitarnos la vida, o podemos tomar la mano de Dios y caminar.

¿Que pasa cuando esa virtud, que parece sobreabundarles, esta comlpetamente ausente e igual hay que enfrentar el sufrimiento extremo, ese que hace tambalearse el esquema de valores y hasta la propia cordura?

Quiza... no es una virtud... ni si quiera un don, creo que la unica manera de enfrentar el sufrimiento extremo es amando... el amor es el que hace que los padres den la vida por sus hijos, el que hace que haya personas que prefieran sufrir en lugar de otras.. la unica cosa que puede llenar el vacio del sufrimiento es el amor.. que nuestro amor es debil??? si, por eso Dios nos tiende la mano y sufre con nosotros.

Un abrazo Elena..

Ecasez (claro, Uds. conocen sus verdaderso nombres , parece que eres Elena no?)

¿Y que pasa cuando,después de Cristo, sufro sin ver NINGÚN sentido?

¿Que pasa cuando, el sufrimiento suena a hueco, a venganza de un Dios injusto?

¿Que pasa cuando esa virtud, que parece sobreabundarles, esta comlpetamente ausente e igual hay que enfrentar el sufrimiento  extremo, ese que hace tambalearse el esquema de valores y hasta la propia cordura?

Cuando me hago esos cuestionamientos pido a Dios que me aumente la fe... te puede ayudar.