La sociedad sí tiene el deber de ser Cristiana por imperativo de Dios manifestado por el Magisterio ordinario de la Iglesia a través de los tiempos. Y esto es sencillamente porque fuera de ella no hay salvación, y Dios quiere que todos los hombres se salven. No podemos confundir esta verdad con el modo de los fieles laicos, que consiste en dicho testimonio personal, como si en adelante, por decreto de no se sabe quién, la Iglesia, renunciando a dos mil años de tradición, lo viniera a reducir todo a una especie de marketing del boca a boca. Pero tampoco podemos hacer diagnósticos falsos basados en premisas falsas. En ese sentido tenemos la gran guía de ese libro pastoral de 700 páginas que es el Concilio Vaticano II. No, claro está, si lo interpretamos con nuestras propias artes intelectuales, sino a la luz del Magisterio ordinario, en especial el inmediatamente precedente, motivo del Concilio, que ha sido el gran blanco del ostracismo por ese humo satánico que muchos llaman "espíritu del Concilio", que nada tiene que ver con la Sagrada Tradición en la que se inserta el verdadero Concilio Vaticano II y sus precedentes (y los que tengan que venir, que seguramente tendrán mucho más que decir, y probablemente mis ojos lo vean), y que por otra parte, es la gran clave interpretativa de lo que se resolvió en dicho Concilio acerca de lo que debían ser las relaciones de la Iglesia con el mundo generalizadamente apóstata: no que esto tuviera que ser así y que la Iglesia va a ser en adelante un mero instrumento cómodo, una mera oferta más dentro del amplio abanico de libertades religiosas.

Libertades religiosas a cuya defensa el Concilio dedicó toda una declaracion, Dignitatis Humanae, que pierde todo su sentido real, el sentido que el Espíritu manifestó a la Iglesia, si no se hace atendiendo al Magisterio precedente: la libertad religiosa es, como reconoció entonces el Concilio Ecuménico, el factum, pero es para la Iglesia una reivindicación pastoral propia, como medio y no fin, el medio para establecer en la sociedad el único culto y la única verdad religiosa que es Jesucristo, y su poder real en las estructuras legales y políticas, pretensión a la que sólo se puede renunciar apostatando de la Sagrada Tradición, que no se contradice.

Nos guste o no nos guste. Y si no nos gusta: oración y sacramentos, hasta que nos guste.

De lo contrario sólo podemos caer en el Sedevacantismo, bien a partir del Concilio, desde Pablo VI en adelante, o bien un Sedevacantismo de los Papas anteriores, desde la Quanta cura de Pío IX hasta Pío XII, pasando por León XIII, Pio X, Benedicto XV, Pio XI. Pero si negamos el Magisterio moderno (inmediatamente preconciliar), ¿no negaremos también la legitimidad del Magisterio postconciliar, y en definitiva todo el Magisterio asistido por el Espíritu Santo?

Los católicos estamos obligados moralmente a hacer de nuestra fe una pierda a la vez de escándalo y salvación (según el beneplácito del Padre) en cuantos más ámbitos públicos, sociales y culturales podamos. Y cuanto más se nos diga desde fuera, y dolorosamente desde los apóstatas que cohabitan en el seno de la Iglesia, hiriéndola desde dentro, que la religión es algo sólo para el ámbito personal y privado, para el fuero interno, más debemos confiar en el Espíritu de Dios que ni engaña ni se engaña.

+La Paz del Señor.

Nos guste o no nos guste. Y si no nos gusta: oración y sacramentos, hasta que nos guste.

Madre mía!

Falta la parte en que la oración es sobre granos de maíz (crudos), cara a la pared

De todos modos, gracias por esa bocanada de aire fresco que es "la paz del Señor" al final, porque lo que es en el resto, ni se la ve ni se la espera...

Bueno, pues nada, Luis Manuel, a las tuyas y cada uno con su forma de entenderlo y si quieres creer eque esto que digo es relativista, pues tampoco pasa nada, que no eres tú ni quien juzga ni quien salva.

Un abrazo, yo me salgo del tema porque ya escuché tu posición y no hay en ella nada que me interese para debatir, ni para edificarme, ni me parece que prolongando de mi parte la charla tampoco edifique a nadie.

---------------------
«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

".... pero es para la Iglesia una reivindicación pastoral propia, como medio y no fin, el medio para establecer en la sociedad el único culto y la única verdad religiosa que es Jesucristo, y su ...."

Luego vienen y hablan de que malos son los talibanes.

¡Si cuando Cristo vuelva este le va a tener la tarea hecha!

Luis Manuel, Dios es Amor, es Padre-Madre; la Fe se expone, y, se muestra con las obras, no se impone, ni Dios lo hace, la oración y los sacramentos, son cauces del Amor de Dios, no son castigos, ni medios para que nos guste, ó nos deje de gustar.

La oración es el diálogo con el Padre, movidos por el Espirítu Santo, por medio de su Hijo Jesús.

Como lees La Escritura, como buen cristiano que eres; te recomendaría hacerlo, con más calma de la que seguro ya lo haces, y veras, como Jesús, jamas sale imponiendo, ni condenando, siempre deja libertad, no va " retorciendo brazos"

En cuanto a los Sacramentos son los medios instituídos por Jesús en su Iglesia, para conferir o aumentar la Gracia, y, preparar al cristiano para su vida en el mundo, y en 2 para un servicio especial.

Si la oración fuera, y, los sacramentos fueran para que a mi me gustase por ejemplo sufrir, que no me gusta, Gracias a Dios, te doy mi palabra de que no haría oración nunca, y desde luego, eso si sería para mi una señal, de que no estaba en la verdad, Gracias a Dios no es así, por eso, sé que estoy en La Verdad, no que la Verdad sea mía, pues es una Persona, Cristo, no que yo la tenga, si no que Ella me tiene, pero yo me puedo ir.

Sí te he líado lo siento, no es mi intención

Pero es que en lo que has puesto, como cristiana, no puedo estar de acuerdo contigo, vamos que no lo estoy

Un abrazo, y bienvenido que no te había visto antes

Maite

"No envidieis a los que obran mal"

No, había visto tu primer artículo, perdona, pero con todo respeto no se pueden decir más insesateces, bueno tú no es que no te hayas leído el Concilio, es que hasta San Pio X, te debe de sonar como hereje.

Mira, las sociedades no tienen obligación de ser ni cristianas ni ateas, lo tienen de buscar el bien común.

Las personas en singular cada una; esta llamada por Dios a la santidad, o sea a la unión con Dios, y ésto lo sepa, plenamente, ó no; "Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen al pleno conocimiento de la verdad" Epistola de Pablo

¿Ésto que significa, que tenemos que hacer a todo el mundo cristiano de papel, por qué ya me diras como cambias el corazón de nadie, si él no quiere?

Pues no,

¿Quiere decir que todo gobierno tiene que ser cristiano, oficial, todo país confesionalmente católico?

No, y que daño, se hizo a la Iglesia cuando fue asi, más que los persguidores, que ellos al menos, produjeron "santos"

Quiere decir dos cosas, la primera respecto a Dios y cada ser humano

Todo hombre, esta obligado por Dios, y esta obligación y deber lo rinde sólo ante Él, a buscar la Verdad, de acuerdo con la luz de su conciencia, y los medios, gracias que Dios le va dando, adheriendose a la Verdad según la va conociendo, y, esto significa, que para un señor que no ha logrado descubrir la existencia personal de Dios, pero si sabe que todos los seres humanos son iguales, y siente que debe respetar su dignidad, y luchar contra lo que va contra ella, racismo, aborto, eutanasia, etc, ser honesto con todos, como le gusta que sean con él, ese hombre que cumple eso, esta en la Verdad, y aunque no lo sepa, esta ya aceptando a Jesús como su Salvador, y si, supiera lo que no sabe, que Jesús fundo la Iglesia, etc, lo abrazaría, porque busca la Verdad, y la Verdad es Dios, es Cristo, y lo mismo si, ha logrado intutir un rastro de Dios en cualquier religión, y, no digamos, si ha llegado a adorar al Dios de Abraham en la Santa religión del Islám, y si digo santa, porque la considero santa, aunque muchos de sus fieles, disten mucho, como distan mucho en la mía que es Santisima, y por supuesto mucho más, si es la Religión de Nuestros Hermanos mayores, la que practicaron Jesús y su Bendita Madre.

Claro esta, que cuando la persona, ayudado por la Gracia, descubre, es llamado por Dios a la Fe cristiana, tiene el deber ante Dios, sólo ante Dios, de abrazarla, y si no lo hace, pone en peligro, si no cambia de actitud, su salvación

Del mismo modo que el cristiano que abandona voluntariamente la Fe, que niega la Fe que tiene en su corazón, si no se arrepiente, lo tiene, crudo, pero es una obligación con Dios, no con el Estado

Pero del mismo modo, si un musulman, se hace cristiano de papeles, es decir sin tener la Fe cristiana, eta en lo mismo, claro que eso, sólo lo ve y lo sabe Dios

Para salvarse por el modo ordinario, es preciso el bautismo, pero el bautismo es de 3 modos

de agua, de sangre, y de deseo explicito, e implicito

El deseo implicito, es el de todos los que viven de acuerdo con la Religión que conocieron y conocen, o, con lo que les dicta su conciencia, eso para Dios basta

Cuando un hindu, con Fe, se baña en el Ganges, queda tan purificado, como cuando un católico recibe la absolución, El Padre le aplica igual los méritos de su Hijo, que murió por todos, y resucito, y que es El Salvador, las religiones son medios.

Un abrazo

Maite

¿Y quién ha hablado de cristianos de papel, Maite? ¿O es que acaso Dios no quiere que todos los corazones se conviertan a su Hijo? Pero Dios tiene un medio histórico para ello, y es su Iglesia. Que sus imperfecciones, como institución en tanto que humana, las cubre con su gracia, qué duda cabe. Pero si el medio, que somos nosotros, renunciamos a ser dichos instrumentos, si negamos el derecho de Dios sobre el derecho civil, que no es un DNI católico, sino un asentimiento jurídico de los Estados a la Ley natural como expresión positiva de la Ley divina, ¿entonces qué nos llamará el Señor sino siervos haraganes?

Ciertamente tienes razón cuando dices que el ser humano vive una relación con Dios en la que, por medio de la iniciativa de su Gracia, va descubriendo su vocación a Cristo (es decir, a la Santidad). Pero, ¿cómo se hará esto si no se le predica? ¿Cómo se hará esto si los católicos seguimos con el complejo de sacristía, amedrentados con lo políticamente incorrecto de llevar la voz de Cristo a todas las esferas de la sociedad, política, la economía y la ley, como si ésta tuviera que reducirse al ámbito de lo privado?

Y vuelvo y repito que no se trata de fidelidad al Estado, y por tanto, no se trata de reclamar la confesionalidad del Estado. Se trata de fidelidad al Magisterio. La democracia para un católico, así como la libertad religiosa, no son nunca el fin en tanto que católicos, sino el medio para instaurar el Reino de Dios en la sociedad. Si no, te reto a que me digas, Magisterio en mano, dónde puede haber Bien común sino es de acuerdo a la verdad que sólo tiene su plenitud en la Iglesia de Cristo. Es decir, sólo habrá Bien común auténtico en la medida en que la fe católica impere en la sociedad, y es voluntad de Dios que así sea, por más que su misericordia exceda nuestras limitaciones... Nuestras limitaciones, sí, no nuestra tibieza. Lo demás es puro pelagianismo basura.

Por cierto, Ecazes, blasfema. Cristo es la Verdad, lo dijo Él. No llames a Cristo talibán. Blasfema.

Los corazones tibios de amedrentan ante la paz del Señor, por eso escogen sucedáneos.

Ya decía yo que era mucho pedir argumentos concretos y no divagaciones personales propias de corazones tibios.

Es éste el cristianismo del que huye la gente, porque no aporta nada, ni se entiende, ni sirve.

Querido Luis Manuél, hermano, te invito fraternalmente a higienizar la última porción de tu sistema digestivo con un trozo de celulosa dotado, en una de sus caras, con una superficie abrasiva. De los que se usan para dejar lisitas las superficies de las maderas o limpiar los metales de óxido.

Por cierto, Ecazes, blasfema.

jajajajajajajajaja

------------
Cuando te quieran jugar un darwinismo existencial, huye;
el manso hereda la tierra, no el alpinista espiritual y social.
Gondim

Ecazes, "de la abundancia del corazón habla la boca". ¿Fraternalmente, dices? Dudo que conozcas el significado de este concepto de quienes estamos unidos en Cristo en virtud de salivazos, flagelos y una muerte ignominiosa. No me achantan tus insultos, pues es lo único que has demostrado que conoces; y me glorío en ellos, porque no me insultas a mí, y me haces bienaventurado en el Señor, y tú no sabes cuánto. Yo sí que lo sé. Ésta es la injuria, la nueva y sutil forma de martirio en el siglo XXI, época de vanidades y vaciedades.

Misericordia, Señor, misericordia,

que estamos saciados de desprecios;

nuestra alma está saciada

del sarcasmo de los satisfechos,

del desprecio de los orgullosos.

Gloria al Padre, y al Hijo, y al Espíritu Santo.

Como era en el principio, ahora y siempre,

por los siglos de los siglos. Amén

+ Te perdono fraternalmente en la Paz del Señor.

 Elena Blasfema? Ahh Elena, es lo ultimo que te faltaba.!!

Luisito, se ve que eres muy jovencito. No seas tan rígido, que ni Dios Padre lo es contigo.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

No, es un abuelito algo tontito, y ya se le cae la baba. Sí, sí, la Verdad es rígida y sofocante... Si no hay suficiente oración y sacramentos, claro está.

+La Paz del Señor.

 Luis Manuel. No te pases de la raya. Una cosa es tirarse flores entre los que aquín participamos y otra muy distinta es lo que acabas de decir. Luego la que blasfema es Elena?

Si, la verdad es rígida y sofocante. Eso lo dices porque así lo vives tu?

La religión no es rígida, rígidos podemos ser nosotros. Aquí nadie niega la vida de sacramentos, ni al oración, ni la penitencia. Pero ante tus presupuestos y la manera en que lo dices es lógico que alguno para contrarestar suavise un poco.

La vida de oración , los sacramentos, son el abc de todo persona que intenta ser coherente con lo que cree. Son el alimento en la vida del cristiano. Pero la iglesia invita no obliga. Cada uno en conciencia delante del Señor.

Si quieres conversar conversemos. Dejo abierto esta pregunta.

¿Qué me dices de la adoración ante el Santísimo? ¿Has tenido alguna experiencia? ¿No te parece maravilloso poder estarse ante quien sabemos que nos ama?

Andrea.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

Otra que sale con lo de obligar e imponer, ¿quién ha dicho eso? Al Santísimo, como el Santo Cura de Ars, yo le miro y Él me mira.

Si, Santa teresa decía esto de estarse con quien sabemos que nos ama. La vida de oración es un proceso, y el mismo Jesus nos invita a imitarlo. No es facil buscarse un tiempo, pero cuando uno se lo hace descubre que se saca muchos beneficios.Hay  tanta riqueza que nos ofrece la iglesia, el oficio divino, las adoraciones, el Santo Rosario!

Andrea.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

Mira, Luis Manuel, por muy mínimo a lo que esté reducida la moderación en ETF, hay unas ciertas reglas de convivencia, que se presupone que has leído porque si no no podrías participar (como el desconocer el código de circulación no es eximente para la multa). El mensaje a Elena diciendo que es blasfema es un ataque denigratorio que está fuera del lugar en este sitio, aunque sea el pan de cada día en los sitios "católicos" de donde vienes.

Esas reglas del foro son el suelo sobre el que se asienta la libertad de opinar en ETF. Si me contestas a este mensaje con culaquier forma de justificación de tu actitud o con cualquier cuestionamiento a esa norma fundamental del sitio, quedas inmediatamente fuera de él, así tengamos que recurrir a nuestros medios técnicos más incómodos.

Respecto de el insulto religioso (que es la peor especie de insulto) a Elena, te quedan dos posibilidades: O lo dejas pasar, o le pides disculpas, cualquier otra manifestación en relación a eso la consideraré hostil al sitio.

Abel

Mateo 5:22 Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ante el Sanedrín; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego.