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El Testigo Fiel
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Diálogo: Foros: Hoy en la Iglesia
tema: «¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?»
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Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.

Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.

Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda admite el uso de comillas normales para buscar palabras y expresiones literales.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: ABUELO-AMERICANO (181.161.182.---) - 27-dic-2015, 10:51:04

Jesus dice que debemos buscarPRIMERO el reino de los cielos y su justicia.

Buscar, escudiñar, investigar con diligencia que es "el reino de los cielos y su justicia".

Todavia no conozco a ningun catolico buscando esta obligación impuesta por Jesus

Un dia le pregunte a un cura que es este reino de los cielos y me contestó que es el lugar donde uno va cuando se muere ¡¡plop¡¡¡

Ciego y guia de ciegos

¿Por que la Iglesia no enseña a realizar esta busqueda? que en realidad es la mejor catequesis que podamos tener y solo queda reducida esta busqueda a una busqueda de entretención

id: 63907
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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: Ecazes (190.79.78.---) - 29-dic-2015, 17:20:34

¿Por qué me da la impresión de que es una pregunta con truco?

¿Qué te hace pensar que TODO lo que hacemos los católicos es distínto que éso?

¿Qué esperas que enseñe la Iglesia, para que (según tu) califique como buscar el reino y su justicia?

id: 63909
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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: Abel (81.203.151.---) - 30-dic-2015, 00:35:03

Hola, Abuelo-Americano, hace millones de años que no te apareces por aquí: a esta altura ya debes ser "bisabuelo-americano"

A ver, no sé si la pregunta "tiene trampa", como dice Elena, creo que no, simplemente uno a veces siente que la Iglesia da vuelta y da vuelta y da vuelta para llegar a decir solo un poco, y enrrevesadamente, lo que Jesús dice en pocas palabras.

La Iglesia no es Jesús; la Iglesia tiene una misión -dada por Jesús- que le es muy propia; una misión nada simple:

-Tiene que incoar (comenzar en germen, plantar la semilla de) el Reino entre nosotros

-Servir de anticipo de la salvación

-Sin separar el trigo y la cizaña

Esto significa, entre otras cosas, que quienes forman parte de ella no serán todos esclarecidos, todos luminosos; más bien los luminosos, los santos, son bien pocos; los que comprenden realmente la grandeza de la tarea a la que han sido llamados, y la propia pequeñez, son bien pocos; los que reciben la fuerza convocante de la Palabra de Jesús, y pueden inflamar a otros con esa fuerza, son bien pocos.

Pero esos pocos son el germen, la levadura que está actuando, la semilla que está rompiendo la piel para que brote el primer retoño.

Por eso a la actuación de la Iglesia la podemos ver siempre desde dos lados, y siempre tendremos razón: nunca está a la altura del mensaje de Jesús y siempre está a la altura del mensaje de Jesús, porque realizar el mensaje de Jesús implica echar la red y pescar a todos, al que entiende y al que no entiende, al que quiere ser mejor, y al que sólo quiere tranquilizar su conciencia, al que usará los bienes para aliviar a los más débiles, o al que usará a los débiles para camuflar sus bienes, etc...

Una vez echada la red y pescados todos, la Iglesia tiene que apretar los torniquetes, exigirle al mendigo hallado en el camino el traje de fiesta, pero no exigirle de modo que lo acobarde y se vaya, sino exigirle y a la vez confortarlo, darle la palmadita en la espalda y el schiaffo en la mejilla...

La Iglesia es toda fe y todo pecado. Nosotros hemos reducido el pecado a una violación de determinados actos virtuosos, entonces si no he matado, ni he robado, etc. entonces no he pecado, pero dice san Pablo (Romanos 14:23): «Lo que no procede de la fe, es pecado».

Algunas traducciones han racionalizado y lavado esto, dicen: «Lo que no procede de la buena fe, es pecado», pero lo cierto es que san Pablo es mucho más fuerte: «Lo que no procede de la fe, es pecado». No hay medias tintas ni zona de grises: o fe o pecado, así que aquello que en la Iglesia no es fe, es pecado, no porque se viole tal o cual mandamiento, sino porque se está hundido en el cieno de la ausencia de Dios.

La Iglesia a la vez presenta a Dios al mundo, lo muestra y exhibe: Dios con nosotros. Y a la vez somos todos aquellos que estamos esperando que nos dirija una palabra que nos saque del cieno, que nos diga: has llegado.

Y si no es así, no es Iglesia. La iglesia de los puros, no es la Iglesia de Dios, la de los ya del todo salvados, no es la Iglesia de Dios, la de los que predican siempre lo que dijo Jesús en el mismo sentido y con la misma claridad con que lo dijo Jesús, no es la Iglesia de Dios. Porque si podemos predicar, hablar, decir, lo que dice Dios, tal como lo dice Dios, no necesitamos a Dios, y una Iglesia que no necesita de Dios, que no necesita que Él la esté continuamente rescatando, que la esté siempre lavando y perdonando y desposando, no es ya la Iglesia de Dios, que existe por y para ser rescatada y desposada por Jesús.


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«Busca a Dios, entonces hallarás a Dios y todo lo bueno.» (M. Eckhard)

id: 63917
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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: FranciscoMarconi (201.220.244.---) - 04-ene-2016, 00:27:58

la de los que predican siempre lo que dijo Jesús en el mismo sentido y con la misma claridad con que lo dijo Jesús, no es la Iglesia de Dios

Esto es muy bueno y para los tolstoianos es una lección porque si entendemos la no resistencia al mal de cierta manera no significa que otros no la puedan la puedan entender a su modo (todavía no entiendo completamente cómo pueden entenderla de otra manera pero bueno).

Pero Abel u otro, ¿qué pasa con los pasajes evangélicos que la Iglesia enseña "en el mismo sentido" e incluso con más claridad que Jesús mismo: la institución de la eucaristía (que puede interpretarse de forma simbólica), la indisolubilidad del matrimonio (pasaje que puede leerse como una reivindicación de la mujer), etc.?

id: 63918
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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: Maite (80.31.234.---) - 04-ene-2016, 10:54:03

Querido abuelo, aunque creo ya eres tatarabuelo, como dirían en México, que bueno verte por estos lares; bueno en primer lugar, Feliz año

Ya te han respondido, otros a tu pregunta, pero como yo soy gallega, lo voy hacer de otro modo

Y, lo voy hacer con otra pregunta, mejor con dos, más que nada, para que te las respondas a ti mismo, luego si quieres compartes

Preguntabas. ¿Por qué La Iglesia, no transmite las enseñanzas de Jesús?

Pues ahí voy yo

1º ¿Qué es para ti la Iglesia, que entiendes por tal?

2º ¿Cómo bautizado adulto, cómo vives tú, y, como transmites las Enseñanzas de Jesús

3º ¿Qué es más importante para ti, Jesús, porque sabes que está vivo, o, sus enseñanzas, porque al fin, y, al cabo es un personaje histórico, y, su persona ya no cuenta, si su mensaje?

Un abrazo

Maite

“Encontraron al niño, con María su madre, y, le ofrecieron presentes, un caballito de cartón de marca incienso, un carro de bueyes de juguete, con correas doradas, que parecían de oro, y, un frasco de colonia de marca, mirra”

id: 63920
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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: Abel (81.203.151.---) - 04-ene-2016, 12:18:35

todavía no entiendo completamente cómo pueden entenderla de otra manera pero bueno

Tú lo has dicho...

Efectivamente, todos creemos tener la claridad última sobre lo que dice Jesús, y nos parece casi ridículo que haya otras lecturas (ridículo, o aun peor, errado o blasfemo).

Es curioso, pero los ejemplos que citas (eucaristía, matrimonio) han sido constante fuente de controversia en la Iglesia, a lo largo de toda su historia, precisamente porque tal "claridad" suena un poco a voluntarista ("quiero que sean tan claros como yo los entiendo").

Pienso que la Iglesia católica tiene una identidad basada en una comprensión de Jesús que nosotros identificamos (y creo que es cierto, si no no seguiría siendo católico) con la comprensión de las iglesias apostólicas tal como se plasmó en los cuatro evangelios (cuatro, no uno). Esa plasmación es ya una "negociación", por así decirlo: recoge las vivencias y desarrollos eclesiales de muchas comunidades a lo largo de todo el siglo I, las compone en un mosaico, lleno de símbolos que aluden a la unidad en la diversidad (EL colegio de LOS Doce, EL evangelio en LOS evangelios, Pedro y Pablo, etc).

Eso no implica que no haya otras lecturas posibles del mensaje de Jesús, o de los desarrollos apostólicos. Cuando Marción (el heresiarca del siglo II) quería desterrar de la fe todo el AT, y todas las partes del Nuevo que no expresaran la primacía paulina de la gracia, en cierto modo tenía razón: su criterio paulino existe en san Pablo, no leyó mal: leyó cortado, pero no mal.

Los Padres llamaban a esas lecturas "herejías", es decir, "recortes", no "errores".

Incluso Jesús podría ser visto como un gran maestro de sabiduría, que viene a refrescar a los hombres -y hasta a "democratizar"- una sabiduría siempre presente, pero escondida, en la humanidad, al modo de la sabiduría hermética.

¡Todo eso está en el discurso de Jesús, no es que no está! es posible verlo, es posible hacerse mucho bien y hacérselo a los demás, encontrando todo eso.

Pero creo que Jesús realmente funda su Iglesia, es decir, esa posibilidad de perpetuar su enseñanza no como un depósito cerrado ni como un conjunto de verdades a comprender, sino como una experiencia de vida a lo largo de los siglos, como una permanente "negociación"; por eso la apariencia de "total claridad" es sólo eso: apariencia, voluntarismo; la realidad es que la vida de la Iglesia ilumina lo que significa realmente para ella la Eucaristía, y no la doctrina de la "presencia real", que es sólo un indicativo.

Es también la experiencia de la matrimonialidad, ante todo de la propia Iglesia como consorte de Cristo, y de los seres humanos que la forman, que se prometen en matrimonio, que rompen esos matrimonios, etc. quien realmente contiene la comprensión de la Iglesia sobre el matrimonio, y no la supuestamente clara "doctrina de la indisolubilidad".

Por supuesto, este proceso de recepción - comprensión - apropiación - experiencia es un proceso fundamentalmente espiritual, y libre como corresponde al Espíritu; sería relativista o caótico si no estuviera en todo momento conducido por el Espíritu que va llevando a su Iglesia "a la verdad completa".


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«Busca a Dios, entonces hallarás a Dios y todo lo bueno.» (M. Eckhard)

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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: ABUELO-AMERICANO (181.161.179.---) - 08-ene-2016, 11:54:24

Vamos por parte como dijo el descuartizador.

Primero Un gran saludos para todo ustedes, fieles contentulios

Ecazes, no es asi como dices, mi preocupacion no eres tu o Abel u otros como ustedes que se ve que buscan, han buscado y seguiran buscando a Dios Mi preocupación es por los miles y millones de catolicos que hay en el mundo o por lo menos los hay en mi pais que tienen a Dios en un plano casi ignorado y piensan que la salvacion esta en el bautismo o primera comunion o asistir a cualquier aniversario o fiesta religiosa SIN saber que la salvacion esta en Creer en Jesus, creer que es el Hijo de Dios, como enseña Jesus y lo enseña nuestro catecismo....sin esta creencia, que es tan dificil de conquistar con la mente y no asi con el corazon, son peces perdidos

Debe existir un matrimonio entre corazon y mente

La busqueda del reino de los cielos, es verdaderamente una forma de enseñar que viene de otro mundo, activa, eficaz, cumple su objetivo y ademas se van cumpliendo las promesas de Nuestro Señor.

Pero es una busqueda personal.Lo peor que se puede hacer es hacerle las tareas a un niño, no aprenderá nada.

Ecazes, a estas altura me imagino que ya sabras que es el reino de los cielos

Saludos

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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: Maite (80.31.234.---) - 08-ene-2016, 20:44:52

Abuelo, dicen que un día, un discípulo de un Padre de La Iglesia, le pregunto, sobre la Resurrección de los justos, cómo sería, y, demás cosas; como quienes resucitarían

A lo que el Padre de La Iglesia, le respondio, "Sólo a de importarte, una cosa, hacerte digno de ella"; lo demás no es asunto tuyo

Acabo de leer tu post, y, lo siento, pero esta aguado; porque te olvidas, de algo muy importante, mientras das por hecho, otras cosas, que ni los interesados pueden dar

Qué solo importa una cosa, Jesús, ni siquiera su doctrina, sólo Él

Lo demás es secundario

Según tú, Ecacces, ya sabe, lo que es El Reino de Los Cielos, lo que dudo, es que lo sepas, tú, vamos, te leo, y, cada vez me convenzo más

De lo contrario, no te preocuparías de los miles de católicos del mundo, que no es tú misión, ni la mía, te ocuparías de ti mismo, porque el Amor empieza por uno mismo, y, el suponer que todos los católicos, o, miles de ellos, o, son unos malos católicos, o unos ignorantes, mientras que tú, eres el pozo de la sabiduría, que no lo dices, pero se entiende, pues en mi tierra, ya sabes como se llama, no lo digo, porque en la tuya, se llama igual

Otra cosa, el Reino de los Cielo, no viene de otro mundo, o, esto es el foro de 4º Milenio, y, hablamos de, extraterrestres, si no que esta en nosotros en cada ser humano, es más en cada ser vivo, porque en Dios vivimos, sin Él no somos nada

De verdad no te líes, ni trates de liar a nadie, es que soy muy mal pensada, lo siento

pero no, nos va llevar al Cielo, ni la teología, ni las discusiones, Al Cielo, sólo vamos de Las Manos heridas de Jesús

¿Corazón y mente?, pues sí, seria bueno, y, lo es cuando marchan a la par, pero sí no lo hacen no pasa nada, siempre que la mente se deje conducir por La Gracia

Ecacces, Andrea, que son mamás, te pueden decir, sí en su papel de mamás, el más importante que hay, se han sentido siempre tocando castañuelas, y, diciendo, que maravilla, " el bebe me acaba de vomitar la papilla encima"

O, vete más lejos, y, dime si Jesús, ¿Estaba a gusto en La Cruz, y, si como Hombre, la entendía?

Bueno, Abuelo, Feliz año

Un abrazo

Maite

"Se abrieron los cielos, y, el Espíritu bajo en forma de Paloma, sobre Él"

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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: ABUELO-AMERICANO (181.161.179.---) - 09-ene-2016, 01:11:15

Maite, amar al projimo es preocuparse por su futuro tambien y no es darle solamente pan, abrigo etc lamento que no te preocupe su futuro.

¿Pedro me amas? alimenta mis ovejas.le dijo Jesus a Pedro. Tu, yo y todos somos Pedro, somos iglesia, pertenecemos a la casa de Pedro y lo que hemos tenido la gracia de conocer un poco mas debemos apacentar a las ovejas mas pequeñas. Aunque me equivoque prefiero hacer algo a no hacer nada por nadie y solo preocuparme egoistamente solo de mi, como lo manifiestas

Cada vez que escribo algo, antes de encontrar respeto en este foro, como deberia ser, encuentro cada "puya"que me apesta y me dan ganas de no escribir mas

Entiende y entiendan, jamas he tenido malas intensiones con este foro ni con ninguno de ustedes ,solo tengo el deseo de compartir ideas, pero si me vuelven a escribir malintensionadamente, me retiraré.

Maite solo hablo de lo que se y de lo que he vivido , y no de teorias

Me preguntas si yo se lo que es el reino de los cielos y mi respuesta es si, si lo se ya que Jesus dice con absoluta claridad lo que es

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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: ABUELO-AMERICANO (186.79.177.---) - 10-ene-2016, 13:35:14

Abel, tu siempre tan correcto y ademas claro para explicar (aunque te tengo que leer muchas veces para entenderte, ja,ja soy duro de mate.)

Entiendo y comparto lo que has escrito, pero, asi sin estadistica en mano veo que los catolicos han disminuido mucho .puede deberse a que la forma de catequizar es mala o ya cumplió su objetivo y ya ha llegago a su fin y hay que cambiarla y/o modernizarse, no se, pero estos resultados llaman a una reflexión

Propongo volver a las raices de la enseñanza

Deberia cambiar el titulo de este mensaje para darme a entender mejor

El titulo deberia haber sido...."¿Por que la Iglesia no enseña como Jesus dice?

Si el Maestro nos dice que primero debemos buscar el reino...

pienso que hay que hacerle caso,

a mi me dio resultado el hecho de buscar este reino y de acuerdo a esta experiencia es que me atrevo a proponer a enseñar a los demas a "BUSCAR EL REINO DE LOS CIELOS Y SU JUSTICIA"

Es para todo tipo de personas que lloran, cesantes, afligidos y demas

Entiendo tambien que hay muchas otras forma de catequizar

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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: Maite (80.31.234.---) - 11-ene-2016, 11:49:37

Abuelo, no me olvide de tí, pero estoy en estos días muy líada, sin embargo, sí voy a responder a tu mensaje, lo antes posible, al último; porque hay cosas que no veo claro, en otras sí, estoy al 100% de acuerdo contigo

Ya hablaremos, tú no te vayas

Un abrazo

Maite

"Vió el Espíritu de Dios descender en forma de paloma, sobre él"

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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: Invitado (i) (186.79.150.---) - 11-ene-2016, 18:21:58

Por acá andaré

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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: Maite (79.148.92.---) - 23-ene-2016, 16:02:21

Gracias por esperar, “abuelete”

Entro a comentar tu post, con él que no estoy de acuerdo, no es personal

1º, que te atrevas, a juzgar a la Iglesia, porque eso es lo que parece, La Iglesia, enseña guiada por el Espíritu Santo, enseña, lo que Jesús quiere; no entro en debates, nosotros, tú, y, los demás voy en el lote, aprendemos, y, enseñamos,, con ella, siendo Iglesia, trozo de Iglesia con Ella, porque el Espíritu Santo, actúa, si fuera de La Iglesia, pero no en quien se baja de la barca, y, quiere remar por su cuenta

2º otro fallo tuyo, cuando citas lo de buscar el Reino de Dios, como un mandato de Jesús; imagino que sabrás, lo doy por hecho, como se compusieron los Evangelios, y que pocas frases de Jesús, tenemos literales, muy pocas

Por otro lado, Jesús, no mando enseñar a buscar el Reino, lo que nos mando

Fue, “Guardad mis mandamientos, amaos unos a los otros, como Yo, os he amado”

Lo de buscar el Reino de Dios, y, su Justicia, porque lo demás las otras cosas se darán con ello, está en el Sermón del monte de San Mateo, capitulo 5º y siguientes, donde también se dice

“prestad sin esperar retribución”

“No os preocupéis por el mañana, pensad en las aves, como Dios las alimenta”

Y, nos preocupamos, y, debemos hacerlo por el mañana, y, los que tienen hijos más

Y, cuando el dinero prestado es una cantidad importante, aceptamos y cobramos intereses, los bancos, los cobran, ojo, en la Edad Media, era una falta moral grave, el cobrar intereses

Decías, y, no es que te desmienta, que sí sabias lo que es el Reino de Dios, lo que pasa, es que no es tan fácil

El Reino de Dios, depende de que evangelista sea el que “habla”

El Reino de Dios, no es, un reino halla en la séptima esfera, como se describe en La Divina Comedia, en el empíreo, cuando se pensaba que la tierra era plana, un Reino, más perfecto que los de la tierra, pero un reino, al que irían los buenos, no, eso no es el Reino de Dios, ese Reino no existe

El Reino de Dios, para otros, es La Iglesia, y, si en verdad en La Iglesia habita Dios, y, debería reinar siempre, pero en la militante, por desgracia, no es siempre así, Dios Reina, pero con súbditos, hijos rebeldes

Para otros es La Trinidad en el corazón, del ser humano, esto cuando el ser humano, les deja, porque Dios no anula, ni puede anular el libre albedrío

Para Mateo, el evangelista que más habla del Reino de Dios, el Reino de Dios, es Dios mismo, por qué, porque los judíos no usaban la palabra Dios, por eso, en su Evangelio, sustituye, “Dios”, por el Reino de Dios, el reino de los Cielos

Por lo tanto buscar el reino de los Cielos, es buscar a Dios, o, como diría Francisco, dejarse encontrar por él, y, eso se hace cumpliendo los Mandamientos, y, pidiendo perdón, por incumplirlos, y, empezando de nuevo, y, eso La Iglesia, Docente, lo hace desde Pentecostés, pidiendo también Ella perdón, que si su Esposo es Santo, Ella en la tierra no, aunque se lo llame, por serlo su Esposo

“como toda “casada”; también la Iglesia es Señora, por el Esposo, el Esposo es el Santo por excelencia, por eso, ella es llamada Santa

Otra cosa que citabas, era el pasaje de San Juan, donde Jesús encomienda a Pedro, que apaciente sus ovejas, y, sus corderos, si no leí mal, te lo aplicabas personalmente, pues bien, salvo que seas el Papa Francisco, y, lo dudo, ese pasaje, lo único que va contigo, y, conmigo, es que nos dejemos apacentar, instruir, por Pedro, alias hoy día, Francisco

Fíjate que en el relato, vuelve a leerlo, si puedes, “están todos juntos, tomando el pescadito a las brasas, de repente, “efectos especiales”, todos desaparecen, quedan Jesús, y, Pedro, sólo al final, Pedro ve al discípulo preferido, y, pregunta, por la misión de este, nada más

No recuerdo ahora, si fue en este mismo tema, pero si en relación con él, decías, que una vez encontrado Jesús, ya no había dudas, que lo difícil era entrar en el Reino

Disiento también, con todo cariño, primero, nadie, salvo que este majara perdido, y, no es tú caso, puede afirmar, que ha encontrado definitivamente a Jesús, porque sí, sabes por la fe, que está contigo, pero cuando crees, “tocarlo” se esfuma, mira los de Emaús, y, ahí sí nos podemos poner todos

Difícil entrar en el Reino, no, porque el Reino que es Dios está en nosotros, Jesús nos compró la entrada, sólo hay que. Querer, y, mientras estamos en este planeta, en este cuerpo, si hemos dicho, “no quiero” podemos decir, “si quiero”

Y, lo decimos, confesando la Fe en Jesús Resucitado

Y, esta se confiesa, no sólo recitando el credo, si no viviéndolo, diciendo con las obras, que es cierto, lo que confesamos creer, es decir, cumpliendo los mandamientos

Dios quiere que vayamos al Cielo, que es Él mismo, lo quiere tanto, que se dejó crucificar, con Él las dificultades desaparecen

Todos si queremos podemos ir al Cielo, Él quiere que así sea

Un abrazo

Maite

“No estamos tristes, pues el gozo en el Señor, es nuestra fortaleza”

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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: Abel (81.203.151.---) - 24-ene-2016, 22:06:06

Me gusta mucho lo que escribes, Maite, porque a veces confundimos la enseñanza de Jesús con fórmulas determinadas que el propio Jesús usó, pero que hay que trascender: "el reino de Dios y su justicia", sí, pero eso es, para Jesús, "amar como él nos amó", y es también "estar a la mesa como el que sirve".

El uso de una fórmula no indica que estemos en sintonía con Jesús, así como el cambio de fórmula no indica que no lo estemos.


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«Busca a Dios, entonces hallarás a Dios y todo lo bueno.» (M. Eckhard)

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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: ABUELO-AMERICANO (190.46.130.---) - 30-ene-2016, 12:04:04

.

Maite

No juzgo a mi iglesia, solo analizo esta situación.

A pesar de que es el Espritu Santo quien dirige la iglesia, tambien hay otros que han metidos sus manos por quizas que intereses , Galileo, inquisición, limbo,etc. pero que felizmente se han corregido. me pregunto por que en el caso de la busqueda del reino no habrá que corregir tambien?

Se, por lo que te he leido, que esta busqueda no tiene importancia para ti, pero te recuerdo que Jesus pasó sus ultimos 40 dias en esta tierra enseñando a sus apostoles los misterios del reino (hechos 1,3) . Entonces si El se dió el trabajo de enseñar esto ¿no crees que debemos poner un poquito de atención?

Es muy sencillo saber que es ESTE reino, pero tratar de adivinar que es no es lo que nos pide Jesus y tampoco por el hecho de decir "quiero" ya estoy en el reino, si fuera asi, Jesus lo habria dicho claramente

Como bautizado tambien tengo la misión de evangelizar y no es solo tarea del Papa

Esta busqueda es una maravillosa catequesis integral, porque al realizar esta busqueda te estas llenando de Dios

Te planteo una pregunta ¿La confesión es una catequesis?

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Si no estas dispuesto a Amar

¿Para que sigues a Jesús?

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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: Maite (79.148.92.---) - 30-ene-2016, 14:38:34

Abel, yo he tenido la suerte de tener en este campo buenos maestros, y, no me refiero a los de la escuela precisamente, que también algunos, puedo decirte que te cuento entre ellos, no de la escuela, pero si en el campo bíblico

Lo que tiene, la Biblia por ejemplo, es que cada vez, uno se da cuenta, de que no sabe nada, siempre hay que rectificar, y, afirmar

Por eso, tal vez uno, hablo en primera persona, uno repito nunca puede decir, “si lo sé”, si no, esto es lo que dice, La Iglesia, lo que pienso yo, que soy falible por libre, infalible con la Iglesia

abuelete, ahora voy contigo, sabes mucho, y, como todo el que sabe mucho no sabes nada; en primer lugar niyo, ni nadie de este foro, hemos dicho que no sea importante, la busquda del Reino, lo que pasa es que tú, has demostrado que no sabes lo que es, lo que significa esa expresión, te vuelvo a repetir, que Jesús no dicto nada, que en el mismo sitio, donde dice, "buscad el Reino de Dios, y, su Justicia", se dice, "prestad sin esperar retribución", da a quien te pida...

y, no lo hacemos, o, lo hacemos pero con prudencia, no podemos dar a unas palabras de Jesús, más importancia que a otras

El Reino de Dios, no es un ente fisico, ni sobrenatural, que hay que buscar, si no que es el mismo Dios, buscar el Reino de Dios, es buscar a Dios, es buscar que Dios viva en nosotros, y, que nos demos cuenta, es hacer su Voluntad, cumplir sus mandamientos

eso es buscar el Reino de Dios, porque es buscar a Dios

Tienes una forma peculiar de no juzgar, los temas que tratas, son producto de una época, por ejemplo Galileo, que por cierto sabrás que murió de viejo, es que abundan los ignoranres, que piensan que fue quemado vivo, no fue condenada su teoría a capricho, si no porque se contraponía, según creían a lo revelado en la Biblia, la verdad es que de ciencias astronómicas nada de nada, pero es que de Biblia, menos todavía, pero intereses expurios ninguno, si algo bueno tenía La Inquisición, es que trtaba igual a ricos, y, pobres, nobles y, plebeyos, el único tribunal humano que obraba asi, lo del limbo, es porque las verdades van evolucionando, que no cambiando; y, estaba el problema del pecado original

lo del Reino, no tiene que cambiar, porque no hay nada que cambiar

tú, tienes que dar testimonio de que Jesús ha resucitado, le quieres llamar evangelizar, pues sí, pero el texto que citaste, "apacienta mis ovejas", sólo te corresponde dejate apacentar

por eso, el evangelista de un plumazo, hace desaparecer a todos, quedando sólo Pedro, y, Jesús, y, la pregunta de Jesús, es personal

tú puedes, y, debes evangelizar con tu vida, empezanedo por tí mismo, con tus palabra, cuando te quieran oír, pero no puedes apacentar, que es conducir, mandar, ni yo, ni el otro, ni el obispo de Santiago; sólo Pedro, sólo Francisco, las protestas a Jesús

Un abrazo

Maite

”Antes de formarte en el vientre te conocí, dice Yahve”

id: 63973
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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: Invitado (i) (190.46.130.---) - 30-ene-2016, 16:48:11

Maite

De acuerdo a lo enseñado por Jesús lo que tu dices que es el reino o sea buscar a Dios, estas equivocada

id: 63974
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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: Maite (79.148.92.---) - 30-ene-2016, 18:23:05

No, abuelo no estoy equivocada, por varias razones que te expongo

1º, Mateo habla del Reino de los Cielos, o, del Reino de Dios, porque entre los judíos piadosos, no se podía, nombrar a Dios directamente, asi ten en cuenta que leemos biblias traducidas, se sustituye, por una palabra equivalente

2º Porque, no recuerdo ahora el evangelista, poone en boca de Jesús, "El reino de los Cielos, ( que es lo mismo que el Reino de Dios) esta dentro de vosotros

Y, fijate bien, en el relato que nos hace Juan, de la última Cena; nos dice, poniendolo en boca de Jesús

"Si alguno me sirve, (cumple mis mandatos), mi Padre(Dios) le amará, y, vendremos a él, y, en él haremos morada(Trinidad)

En el que hace la Voluntad de Dios, Dios habita plenamente, y, este aunque tenga noches oscuras; lo siente, no sensación física, digo lo siente, porque la gracia lo empuja a más, el que no hace la voluntad de, Dios también esta en él, porque Dios esta en todo lo creado, pero el hombre, no le deja actuar

3º Sí, el Reino de Dios, o, de los Cielos, no fuese el mismo Dios, Jesús habría venido a la tierra, a desobedecr a su Padre, ya que en lugar de enseñarles, a buscar servir a éste, cosa que tienen la obligación de hacer a cambio de nada, como creaturas que son, les manda que busquen, un reino

por qué ahora, soy yo, la que te pregunto

Te voy a dar momentaneamente la razón que no tienes en este tema, porque me conviene, así que bien

si el Reino de Dios, o, de los Cielos, no es el mismo Dios, qué es

¿Es acaso La Iglesia?

Bien, en ese caso, buscar el Reino, sería buscar La Iglesia, claro que La Iglesia es una etapa, su misión es conducir los hombres a Cristo, quién es el único Camino al Padre; es cierto que La Iglesia continua en el Cielo, pero esa es una Iglesia Triunfante, porque ya tiene, en plenitus lo que buscaba, que no puede ser ella misma

¿Sera acaso?

La gracia santificante en el justo, si por eso entendemos la inhabitación trinitaria, pues sí, porque es lo mismo, no la Gracia, si la presencia de Dios

¿O, tal vez la tierra sea plana, tengamos que tomar al pie de la letra, La Divina Comedia, e imaginar los 7 Cielos encima de nosotros, en el 7º la morada de los justos, y, coronandolo en Empireo, donde sólo Reina, y, habita Dios?

que quieres que te diga, que no

¿Un Reino teocrático?, pues ahi tenemos a los locos del mal llamado estado islamico, que ni es estado, ni es islamico, pero ellos se lo creen, y, matan incluso en nombre de su dios

ya sé que tú no piensas en eso

¿Pero un reino teocrático, no tiene porque ser terrorista?

Te creo inteligente, claro que ya has dejado claro que me equívoco, y, porque no, voy a equivocarme al creerte inteligente, auque estoy segura de que no

¿Tú piensas que el Cielo, no el firmamento, El Cielo, es un lugar "fisico", es decir, "real", o, crees que es una forma de decir, de llamar a Dios, como decía el niñito mongolico, "El Cielo es Dios por dentro"?

Yo creo como el niñito mongolico, porque él esta lleno de La Sabiduría que viene de arriba

Un abrazo

Maite

”Antes de formarte en el vientre te conocí, dice Yahve”

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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: Maite (79.148.92.---) - 01-feb-2016, 11:32:18

Abuelo, te cuento una cosa ayer en el programa, Testimonio, de Tve canal 2º, programa que va anexo, al de “últimas preguntas”; estuvieron unas personas, para decir que estaban celebrando su 75 aniversario, el jubileo, de la proclamación de, “Regnum Crhistie”; las personas en cuestión, un cura, una laica consagrada, un joven, un hombre que no sé si era soltero, casado, viudo, o laico consagrado, y, una señora casada, lo digo porque tenía un bebe

Aparte de decir, lo que dice todo el que pertenece a estos movimientos, y, que es archisabido, no dijeron nada nuevo, por nada nuevo, me refiero que no dijeron cuál era el carisma de ese movimiento de La Iglesia, ¿ A qué se dedicaban?

Salvo la mamá, quien dijo, que habían descubierto, que el Reinado de Cristo, se podía instaurar en la tierra, y, que si ya estuviese todo el mundo sería feliz

Y, entonces me acordé de ti

¿Eres miembro, o, simpatizante de Regnum Christie, y, si es así me puedes decir a qué os dedicáis, cuál, es vuestro carisma?

También me alegro, que me diese la razón, porque no hay que ser un lince, para saber que Reino de Dios, y, Reino de Cristo, es lo mismo, ya que Cristo es Dios, pero incluso como Hombre es hijo natural de Dios, y, el Padre le ha entregado el Reino

Entonces llegamos al meollo de La Cuestión, nos olvidamos de los reyes de ahora, que reinan y mandan menos que mi gato, como diría mi querida tía, mandan en lo que comen, cuando lo tienen en la boca, y, pensamos en los reyes de antes

Reinar para el rey, era imponer su voluntad, que los súbditos, cumplieran sus leyes, y, si las obedecían que no es lo mismo mejor, un monarca amado por sus súbditos, donde no fuesen necesarias cárceles, ni castigo alguno, vamos la panacea…

En este caso, el Reino de Cristo, será aquel, en el cual Cristo, reine, y, reine no porque lo diga ningún gobernante humano, ni porque se obligue a la gente a aceptarlo bajo amenazas, como se hizo en aciagas épocas de la historia; si no que cada uno, se deje conquistar por él, de testimonio con su vida, y, razón de su esperanza a quien le pregunte, donde se cumpla su Mandamiento, de amarnos los unos a los otros, como él nos amó; pero antes empezando por la base, cumpliendo los Mandamientos, para que Cristo, con su Padre, y, el Espíritu Santo, moren en el corazón de cada uno

Enseñar a cumplir los mandamientos, no obligar, no confundir las leyes civiles con la ley de Dios, estupendo si coinciden en lo que deban, pero nada más, ejercer la misericordia, pedir perdón, perdonar, obedecer a Dios, a la Iglesia que Él fundo, en su Santa Humanidad

Eso sería instaurar el Reino de Cristo, el Reino de Dios, para tener ya el Cielo en la tierra, como dijo ayer, la mamá de este grupo, y, si a eso, le llamas tú, abuelo, “buscar el Reino” estoy de acuerdo contigo, y, a eso, se ha ocupado la Iglesia desde Pentecostés año 0, o 33 según gusten

Un abrazo

Maite

”Antes de formarte en el vientre te conocí, dice Yahve”

id: 63977
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Re: ¿Por que la Iglesia no enseña lo que Jesús dice?
por: ABUELO-AMERICANO (190.46.130.---) - 01-feb-2016, 15:00:52

Maite te voy a decir que es y espero te sirva y lo guardes para motivar a otros a buscarlo y asi se llenen del conocimiento de Dios.

La respuesta esta en San juan 6,29. Es decir creer que Jesus es el Hijo de Dios, esa es la gran obra o tarea que debemos hacer, de muy dificil cometido que si no fuera por la ayuda Divina que nos saca el velo, nunca lo creeriamos.solo sospechariamos y no tendriamos certeza

Espero no te desiluciones y te sirva este gran anzuelo, un anzuelo celestial que debemos usar. Acuerdate que nos hizo pescadores de hombre.

Es facil saber que es, pero, muy dificil entrar, esto no lo revela la carne ni la sangre sino Nuestro Padre que esta en los cielos Mateo 16,17.

Pienso que es dañar decir que es pues es hacer perder interes en su busqueda , espero no sea así

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Si no estas dispuesto a Amar

¿Para que sigues a Jesús?

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